本集節目由米鴻生醫贊助播出
多口味高效乳清蛋白 — 運動健身長肌肉&上班族戒手搖飲的好幫手
即日起至 7/13 日止，多包購買可享下列狗狗粉絲優惠
3 入特價 $1,650，平均 $550 /包(原價 $1,800 )
5 入特價 $2,700，平均 $540 /包(原價 $3,000 )
8 入特價 $4,000，平均 $500 /包(原價 $4,800) 12 入特價 $5,880，平均 $490 /包再送搖搖杯* 1 (顏色隨機)
活動傳送門 → https://bit.ly/3qhRX7u
#MIHONG
雲豹籃球隊前公關長蔡沁瑜與我們共享他的洞察與經驗。我們將一同探索籃球隊的成立過程，從球員的挑選到啦啦隊的建立，一一解構其中的秘密。此外，蔡沁瑜也將揭開魔獸來台的內幕，以及魔獸經濟學所帶來的深遠影響。最後，作為郭台銘先生的前發言人，蔡沁瑜也跟我們分享許多與郭董共事的經驗。
你可以在以下平台訂閱收聽：
- Apple Podcast
- Spotify
- Google Podcast
- 其他任何你收聽 Podcasts 的平台
這邊是一些訪談精華片段
雲豹籃球隊成立
03:27 蔡沁瑜曾任永齡基金會發言人，之後任職雲豹籃球隊公關長。
06:29 雲豹籃球隊成立因爲覺得運動能聚集人心，剛好 T1 聯盟剩一支球隊空缺。
球隊建置與運作
08:13 籃球隊除球員外，需行政人員、管理人員、教練、體能訓練師等。
08:57 建置涵蓋產品開發、球員招募、主場建置、住宿、交通等。
15:50 成立籃球隊需長期企業支持，燒錢。
魔獸來台真相
27:04 魔獸效益加成，助球團現場行銷。
33:13 魔獸加入桃園雲豹球隊的故事
郭董前發言人聊郭董
1:17:02 郭董重視台灣國際地位，較不在意政治口水。
1:19:41 台灣社會易貼標籤，限制工作發展，故當時的政治幕僚多數不再涉政治，政商界活動不同。
1:21:11 郭董非常認真，關注事業與身體健康。
訂閱財報狗新聞: https://statementdog.substack.com/
Podcast 業務合作聯絡信箱: business@statementdog.com
財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：今天是達人聊產業的單元，在這個單元裡我們會邀請在各個產業當中的人，跟我們分享這個產業的概況還有未來的趨勢。
台灣的運動產業在過去只有像奧運或者國際賽事，如世錦賽、經典賽，才比較多人關注。近年開始有很多的啦啦隊女神出現，或者是籃壇也開始有了一些明星球員，如魔獸、林書豪炫風。今天我們就來聊運動行銷，今天這個來賓很酷，他過去是新聞主播，而且是郭董的永齡基金會發言人，氣質很好，被稱為是最美發言人。
離開永齡，以後到了雲豹擔任公關長，同時也負責雲豹籃球隊的公關還有行銷業務，最近剛離開雲豹在休息中，我們就立刻找他來聊一聊，這個籃球隊怎麼成立的？是怎麼邀請到魔獸來台？運動行銷這個產業整個脈絡是什麼？比較神秘的感覺。讓我們來歡迎蔡沁瑜，沁瑜姐你好。
蔡沁瑜：大家好，我是沁瑜。你們真的是很會掌握時間，我一離職之後馬上就來上節目。
威宇：真的，之前的行程太滿了。
蔡沁瑜：裡面有滿多東西可以聊的，但能講的就講、不能講的我就不講。
雲豹籃球隊成立
威宇：沒問題，當然。我們就先來聊籃球隊好了，因為這是最近一個剛離開的。一個職業籃球隊，其實像台灣不管像籃球或棒球，背後都要有一個比較大的財團才可以支持，非常燒錢。過去也都比較少新的球隊成立，比較多是長期有在支持的企業，也常常聽到說企業就說我不堪虧損、我爆掉。
蔡沁瑜：對，其實很燒錢，真的滿燒錢。
威宇：所以我會滿好奇像你經手過的籃球隊成立，整個程序是怎麼樣？
蔡沁瑜：其實程序我沒有參與，但是我是接到了一通電話。我跟我直屬老闆的關係，其實有點像是朋友、有點像特助，原則上只要有一個項目出現，我們都是會一起把它完成。某一天我還記得那天是下午，他就突然間打電話來說「沁瑜，我告訴你，我們會有一支籃球隊」，我說「什麼？籃球隊？」你知道對我來講，職籃這個東西其實是有錢人玩的。
威宇：那個時候你已經在雲豹裡面了嗎？
蔡沁瑜：對，我在雲豹。應該是這樣講，我是雲豹能源的公關長，那時候除了雲豹能源本身之外，我其實還在做的一件事情，就是在推基金會的相關成立。
威宇：你說雲豹也要有基金會？
蔡沁瑜：對，我們有一個基金會也是做教育的，高中學習歷程的補強。其實籃球這件事情對我來講非常遙遠，我本身也不喜歡運動，我也沒有在看籃球，突然間他跟我講說有支籃球隊，我想說發生什麼事了，我都不知道。他說「你可不可以趕快找？我們需要行銷、需要公關，你可不可以找到這樣的人？」後來他想一想說算了算了不要找，你自己就接著做就好了，所以就變成……。
因為主要還是以雲豹能源為主，所以那個時候就只是兼著做，幫忙看一下球隊的行銷，球隊還是會找他們自己的團隊。包含你要開發相關的產品，另外他們有球探開始要找球員，另外就是你主場要在哪裡、主場的建置，還包含這些球員住的宿舍、交通巴士，就是太多很雜項的東西要去執行。
不可能我在做雲豹能源同時可以去做這些事情，所以我等於只是幫著看。那時候為什麼老闆要成立的原因，是因為成立了一個新的聯盟叫 T1 聯盟，那時候只剩一支球隊，它們用六都下去冠名，所以只剩桃園沒有球隊認領冠名。剛好那一陣子大家可能經歷過疫情、在家看奧運，就覺得體育真的是……。
就算台灣人幾乎都在家裡上班、沒有在外面，但是透過體育大家好像感覺都是在一起的。老闆就覺得體育很凝聚人心，只有體育這件事情可以讓台灣人全部在同一個時間，一起為台灣加油。
威宇：奧運那個時候好像真的是這種感覺。
蔡沁瑜：對，因為後來又看到戴資穎，那個真的是非常精彩，所以他就說不行，他就是有那股熱忱，只差一隊嗎？T1 聯盟就是請他考慮，要不要給你一天時間考慮？不用，我現在就答應你！他答應之後就變成是我們的事了，你知道嗎？他就打電話來說我們要成立一支籃球隊，其實我對籃球是很陌生的領域，我其實不太懂。
後來老闆成立了之後，我們開始參加 T1 聯盟的會議，開始參與他們要找球員、幫球員拍攝、做造型。其實沒有一個球員我是認識的，完全不認識，就是一個非常陌生的領域。剛開始還好我只是兼著做，到第二年、第二個球季之後，才開始真的有進去裡面幫忙。
威宇：像這樣的一個組成，你剛剛提到很多東西。
蔡沁瑜：很多。
球隊建置與運作
威宇：一個籃球隊撇除掉球員以外，後面在做這些支援的人大概有多少？
蔡沁瑜：至少有七八個跑不掉，其實這七八個包含了行政，行政就是處理這些進出帳、幫球員訂飯店等等，我這只是算行政團隊，沒有算到球隊管理的部分。球隊管理可能會有教練、總教練、體能訓練師，會有翻譯，因為有洋將，還有球員的管理；可能還要配一個大巴的司機，還有防護員，防護員也是非常重要。我們在公司內部可能就要幫這些談合作的醫院，要做檢查的、要做治療的，所以其實雜項非常多。
我們真的開始進去做之後，才發現原來要接觸的東西那麼多，不是只有看到我們可能要做商品的設計。你看做商品設計之後，可能要設計 T 恤、設計褲子、設計背包，很多球迷想要的東西。你有這個東西在哪裡賣？你就要有商城，所以我們就要經營商城。
再來就是你談洋將之後，他從國外要飛來，他的機票、他的住宿，他一定不會跟你球員一起住同樣宿舍，他一定另外再住。他的薪資水準不能超過聯盟的上限，他的合約等等，就是太多很雜很細的東西。後來真的是接觸了之後，我就發現天哪好崩潰，我一整天大概有三分之二是在做球隊，只有三分之一在做能源，基金會就只能跟我排時間、排空檔，球隊的事情真的太雜了。
威宇：像剛剛講說商品開發、有電商，這都是 In-House 嗎？
蔡沁瑜：我們都是 In-House，就是因為都是 In-House。
威宇：七八個人做這麼多事情？
蔡沁瑜：比如說我舉個例子，我們在國體大是主場，國體大你要談主場的時候，我從一開始跟學校的體育處接觸、跟校方接觸，你還要讓教育部知道我們在國體大當主場。國體大主場適不適合我們用？我們就要場勘、我們要做設計，就要看它的那個螢幕積分板能不能放。
再來是有的球場是中間會有個大螢幕，大螢幕下來很 NBA 的感覺，但是在那邊就沒辦法，是因為它的場地比較舊了，所以它沒有辦法掛那個大螢幕，因為上面的石棉瓦怕它會垮下來。包含座位，每個座位我們是不是要貼它的座位號碼，我們就要畫那個售票的區域，所以變成那時候跟國體大談的時候，其實談的過程也很辛苦。
因為沒有一個職業球隊是在國體大做長期租用的主場，我們每次進出場，其實我們每次進去看地毯都已經鋪好了，計分板什麼都有了，還有燈光、音響什麼，那是每次進撤場都要做的事情。
比如說我舉例，假設我今天是打這禮拜的六日，可能禮拜一的時候進場，日一打完隔天禮拜一就全部要撤掉，因為我要還給國體大去使用，它們可能還會租給其他的單位。比如說它們可能租給法會、租給直銷、租給演唱會，所以我們不可能長期都把地板放在那，所以我們看到的球場地板真的是比賽完之後就撤掉，我們要找倉庫去放的。
就算地板上面的字，你看到那些贊助商，都還是要一個一個漆上去的。所以我們在開始比賽之前、地板開始做之前，我們就要確認贊助商是誰要上地板，因為每一次都是工、每一次都是成本。
威宇：在鋪地板這件事情，總是找合作廠商了吧？
蔡沁瑜：對，當然是找人來鋪。
Sky：怎麼會自己鋪？
威宇：我想說七八個人還要鋪地板也太扯了。
蔡沁瑜：你說除了這個，我們是不是還有啦啦隊？我們就要有一個總監，我們啦啦隊又是各隊裡面好像人數最多，我們有 13 到 15 個，這個球季是 13 個。啦啦隊是不是要找老師教他們跳舞？沒有比賽的時候，要幫他們上課，上彩妝課、上儀態課、上口語表達課，還要訓練舞蹈，還要幫他們找合作廠商進棚去拍照。啦啦隊就要有 Model Card 的概念，每一個隊有一張照片。
威宇：他們要有他們的周邊。
蔡沁瑜：對，還有他們每個人的身材比例是什麼，因為他們不只跳啦啦隊，我們可能還要幫他接一些商業的活動。商業活動人家就會找這 13 個裡面，我要挑哪幾個？他們資料是什麼？所以就要進棚幫他們拍照、做 Model Card，所以這些東西都會跟我有關係，因為每一個都會回報到我這裡來，變成我要過的東西就很雜，是真的很雜。
包含新聞稿出去我要看、包含 IG 社群的經營，我們有 IG、有 FB，我們還有 Line＠，還有小編要回覆。每一次的主場我們都還要辦活動，線上跟線下都還要結合，每個贊助商都還要有主題日，很多很可怕。
威宇：這七八個人，真的超多的，這七八個人的 Loading 都不下班的。
蔡沁瑜：很重，所以其實他們在球季，尤其是有主場比賽的時候是特忙的，真的很忙，幾乎就是忙到半夜沒辦法睡覺的那種。
威宇：可以想像，完全可以想像。像剛剛有提到啦啦隊，先講啦啦隊感覺我們不太重視球員，先講啦啦隊好了。因為剛剛有提到你們在沒有比賽的時候，還要有很多培訓，還要幫他們去接業配，所以你們跟他們算經紀約嗎？還是他就算正職員工？
蔡沁瑜：其實現在的啦啦隊他們不太跟球團簽經紀約，比較像是合作約。但是我們會算給他每一場去主場表演的費用是多少錢，總共有 15 場主場，每一場多少錢就等於是說他們在這個球隊的基本薪資了。
因為你如果是用，比如說電豹女的名義出去接活動，公司就幫你談，公司就跟你有一個利潤的拆分。原則上我們當然會幫他們談一個比較好的價錢，基本上我就這樣說，其實經營啦啦隊的球隊來講，到目前為止是沒有賺錢的，原則上比較大筆的收入就是他們做直播。
但不是每一個隊員去做直播的收益都非常好，因為他們有規定一個月直播要到幾個小時，到幾個小時之後才能夠有分潤。還要看你有沒有很受歡迎、人家有沒有送禮物給你，每個禮物代表多少錢，就是類似像這樣。
威宇：像這種自我提升的課程好了，彩妝課或者是一些才藝課，這個會是強制參加，還是其實我們就是有開課，你有興趣再來就好？
蔡沁瑜：基本上我們會要求他們參加，這是公司提供。在我們看來我們會覺得是福利，可是在他們看來會覺得說哎呦我就不想要特別來，當然年輕人很多人會有這種想法。可是你如果對你的工作有基本的尊重，你會想要充實自己的，因為每一次啦啦隊表演，我們不會找彩妝師幫他們化，所以他們一定要自己會化妝。
坦白講，年輕女孩他們這一點真的是很厲害，他們可以自己弄假睫毛、自己弄頭髮，我覺得很厲害，這一點對他們來講很簡單。舞蹈課的部分，他們學得也很快；反而是口語表達方面，其實對他們講比較難一點，的確是比較難一點，因為有時候你沒有辦法掌握到那個精髓，記者有時候問你的問題，你又有點答非所問。
有的女生就是你只要看他樣子長得很可愛，可是他一開口就不行，就類似這些。不是他們條件不好，而是他們還不懂要怎麼樣去善用外貌之外的一些言語表達，我覺得這個是需要訓練的。
威宇：所以其實在這一塊給他們訓練，你們就是自己掏腰包？是公司自己出錢？
蔡沁瑜：對，是公司自己出錢，幫他們找老師。其實包含你們看到他們制服，也是公司出錢幫他們做的，所以每一個球季的制服都是成本。你說如果要看一個球隊經營的成本，它真的是很高，每個球員的薪資不同，基本上有一些是聯盟保障薪資可能是 6 萬，有的比較好的狀態可能是談 8 萬，有的甚至比較表現好的球員就是談年薪，洋將就更驚人了。
其實球隊經營以人事費用來講當然是占最大宗，球員的部分可能就是沒有辦法，因為以本土球員來講，我們是最後一支成立的球隊，所以很多都是人家已經選秀選完了。明星球員在我們這裡沒有，變成我們都是自己在栽培這些球員，所以你也沒有辦法依賴他們說透過一些廣告代言的方式會有所回饋。只要在球場上能夠把戰績表現好，我們就已經謝天謝地了，所以就變成本土球員沒有辦法有業外的收益進來，實打實出去就是他們的薪資。
除了薪資之外，還有一些固定成本的支出，比如他們住宿的費用，去客場比賽的交通費用，這些都是成本回不來的。
威宇：我滿好奇剛有提到人事成本最貴，這個比例可以講嗎？我們講一年好了，這個人事成本大概會占幾 %？
蔡沁瑜：我跟你講，第一貴的是人事成本，第二貴的就是行銷預算。因為我們行銷沒有委託外面的公關公司，所以相對來講是比較省的。但是在這個球季來講，我們有找外面的運動行銷公司來做一些主視覺設計，光是這個主視覺設計，因為在國體大這個球場很大，所以它花了很多經費在佈置還有人力上。
因為每個出入口我們都要有工讀生，你知道工讀生的費用好像超過幾個小時就 1.33 倍下去計算，所以那個又算是另外一種人事成本，就非常高。所以我記得我們這個球季光是行銷這部分的軟硬體，還不包含我們自己 In-House 的商品設計什麼都不包含，光是這部分的軟硬體設計就已經花掉了 800 多萬。那你說人事成本，大概是它的幾倍？5 倍。
威宇：5 倍？
蔡沁瑜：包含洋將。
威宇：所以其實球團光人事成本，大概就已經占 5/6、至少 5/6，所以這樣子至少就是可能 80 幾 %。
蔡沁瑜：對，人事成本真的是最高的。還包含他們去健身的費用，雖然是沒有談到贊助，但買會員是稍微便宜一點，但也是每個月固定的一個開銷。
威宇：健身的話是成吉思汗嗎？
蔡沁瑜：沒有，那個後來是因為談到贊助了，所以我們後來就轉到成吉思汗。但是每一個球季的贊助商不一樣，所以就不知道下個球季會有什麼。
威宇：像籃球員以及啦啦隊是怎麼找的？各有負責的人去詢問？
蔡沁瑜：對，球員有負責的教練會去找，教練本身他們以前都是有做過球探的，也一直在關注台灣籃壇發展，所以他們就比較清楚哪些人是可以找的。因為我剛提到我們那時候是最後一支成立的球隊，所以我們找球員的過程很艱辛。
有的那些球員是已經比如說在日商公司上班，可能在哪裡、在做什麼銷售，以前是打籃球的，陸陸續續被找回來。因為我們沒有其他的人可以找，就找他們回來打球，讓他們開始又重新熟悉打球這個環境。
原則上啦啦隊的話，因為我們都沒有經驗，我們又不像樂天啦啦隊已經這麼知名了，所以我們其實找的時候有點摸不著頭緒。我們找了模特兒經紀公司做第一輪篩選，篩選完之後再給我們挑幾個。
我記得那時候我也有當評審，挑他們挑出來的模特兒，但是後來發現模特兒經紀公司的模特兒，真的是每個人身材條件都太好。我所謂的太好就是手長腳長的那種，在球場上其實沒有到很適合，因為我們是要會跳舞的，所以肢體律動還有肢體語言可能跟走秀是不同的。
我們後來有點改變，後來就放棄了，我們就自己對外找，對外找可能就是從其他隊去挖人。比如說可能什麼夢想家或是哪裡，談談看有沒有適合的，後來發現說這樣子有點累，所以我們乾脆就去把那個頭找出來。我們後來去找了一個啦啦隊的頭，他以前可能是跳過啦啦隊的，他在啦啦隊這個圈子很熟了，我們把這個頭找出來，就跟他說你去找。不然的話，我們這樣一一找太累了。
威宇：等於找一個熟啦啦隊圈子的人，請他當負責人。
蔡沁瑜：對，後來發現用總監的方式去找，他挑適合我們的給我們看，我們覺得 OK 他們就進來，原則上前提都是要會跳舞。
威宇：所以其實他也算是啦啦隊球探的感覺，對不對？
蔡沁瑜：對，星探。
威宇：那花了那麼多錢，到底怎麼賺錢？
蔡沁瑜：其實我覺得你不要奢求從球隊賺錢，但是球隊帶來的廣告效益是驚人的。我必須要說，因為我們母公司叫雲豹能源，很多贊助商它們也透過球隊這個平台做宣傳。比如說我舉例，假設你今天是贊助商，你花個 100 萬去做電視廣告，買廣告秒數一下子就燒完了。
可是你用 100 萬去贊助球隊，你可能擁有的是主題日，主題日幫你辦活動、幫你做一些相關的周邊產品，甚至於幫你發新聞，它的廣告效益會比你 100 萬拿去做電視廣告還要驚人。當然不是每一個產業、每一個廠商都適合來投資球隊，所以它們就會評估。比如說我們球隊相對來講是年輕，所以如果你的受眾是在於年輕人，它們就很樂意會來贊助。
比如說我們冠名商叫永豐銀行，永豐銀行一直覺得自己品牌可能比較老一點，想要品牌年輕化，所以從第一季我們就跟它談贊助，它就願意贊助；第二季的時候又談冠名它也樂於冠名。在第二季的時候，又讓它賺到一個廣告效益是魔獸來到台灣，因為它冠名的時候，我們並沒有魔獸要來這件事，我其實有時候跟他們講說「你們是好心有好報」。
威宇：真的就賺到很多。
蔡沁瑜：因為冠名商的費用其實滿高的，冠名至少就是 2,000 起跳。但是因為它就賺到魔獸，那個整個廣告效益是非常驚人。從魔獸來的時候，大家一直說桃園永豐雲豹，一定會有永豐在上面，所以變成永豐的知名度瞬間就暴漲。我所謂的知名度暴漲，不見得說是在金融界或銀行界，而是在年輕人。
為什麼它會願意？是因為它在推一個信用卡叫大戶卡，大戶卡其實用的人很多、又有 App，其實很好用，所以希望品牌年輕化、更多人使用大戶卡。後來又遇到了魔獸剛好在球隊，就找了魔獸去代言它們魔獸的運動卡；又用這個做主題，在某一些分行裡面就設置了運動分行，所以會讓它們覺得讓品牌變成除了金融之外，也跨足到運動，還跨足到 ESG。
因為本身銀行也做了很多綠能的連帶案，所以它們整個感覺完全跟其他的銀行是不一樣的。所以對它們來講，它們的評估就會覺得我除了廣告效益之外，其實我獲得的還有更多的是形象面的東西。這個形象面的東西，你今天就算花個 2,000 萬去做廣告行銷好了，都沒有這個效果，所以它們就會覺得說這個對它們來講是另外一種收穫。
威宇：像冠名費、贊助，還有一個是門票錢，還有一個是周邊的販賣，這三個都是主要的嗎？
蔡沁瑜：對，這三個主要的，主要是冠名贊助、門票收入還有產品。我坦白講，門票收入其實……。
威宇：很便宜？
蔡沁瑜：應該是說我們前面四場的時候，門票超便宜的，你買一張 680 的門票可以看魔獸打球，你買 680 的門票可以看 NBA 等級的球星。那時候我們四場門票一下子就秒殺，真的是秒殺。但是後來發現說不太行，因為我們那時候訂那個票價是沒有魔獸的，但是魔獸的薪資水準很高，所以我們就算訂那個票價，我們都沒有辦法回本。
的確就是在前面兩場的時候，商品真的很驚人，商品就是一場可能賣掉 200-300 萬，要一直補貨。但是你說 200-300 萬，是不是真的賺到 200-300 萬？沒有，商品要有開發成本、還有囤貨的壓力，賣得很好的要不要繼續追加製作？賣不好的就變成要囤貨，所以都是成本上的風險。
後來我們調整票價，調整票價剛好又遇到 12 月 18 日那一場，魔獸受傷沒有上場，我們又要做補償賠償，所以一張票又等於我要再送你一張，一張票賠兩張。就算後面票價有漲價，但是因為那一場的關係，所以其實我們後來有算一下，票價對於我們球團來講並不是很直接跟很明顯的收益。當然還是有賺，但是你知道一個主場要付出的成本真的是很高，光是一次的進撤場就要花掉 130 萬。
威宇：打一場比賽光是佈置就 130 萬。
蔡沁瑜：130 萬就沒了，你看我有 15 場的主場，就 130 萬乘以 15 場，賣門票要賣多少才能夠進來？所以我就說其實對母公司來講，它賺到的是什麼？因為我們真的不知道魔獸可以帶動股票上漲，魔獸要來球隊消息出來之後，雲豹能源的股價一直在漲，我們那時候在想說奇怪到底在漲什麼？
因為我們不懂，我們不懂原來大家會有個想像，因為這樣子所以你門票收益進來、周邊的東西進來，所以帶動母公司的整個股價就上來。我記得那時候好像跌到 60 幾元，魔獸的消息一出來之後，就一路好像漲到 80 幾，還滿厲害的。
魔獸來台真相
蔡沁瑜：可是這個真的是意料之外，我們沒有想到，所以我們後來被冠成是魔獸概念股。你說對公司來講，沒有魔獸的時候，我們有個球隊是覺得第一個剛剛提到，體育可以凝聚人心，我們想要為社會國家做一點事情、回饋社會。
第二個它就是我一個宣傳的平台，因為其實做綠能很在乎的就是 ESG 的概念，所以它就是會變成運動永續的一個環境，讓我們做其他宣傳。比如我們就把世界關燈日放到球場做，我們已經做了兩年了，第一年就是球場的燈全部關掉，大家要開手機的燈，把這個東西做一個新聞宣傳出去。第二年就繼續，第二年有魔獸了更不一樣，我們又找魔獸拍世界關燈日的影片，所以它整個宣傳效果是更好的。
你就會發現其實雲豹能源可能一開始大家就覺得很冷門，可是因為有魔獸的關係，它的點閱率就變超高，所以大家就開始知道原來有雲豹能源這間公司，雲豹能源這間公司是做什麼的？是做綠能的。
所以我們其實不只讓人家知道公司，還更讓人家知道綠能永續的概念，讓人家知道我們做太陽光電、做儲能、做水資源、做廢水處理、做生質能。我覺得整個出去之後，其實對母公司的形象來講是大大加分，而且這個效益是你沒有辦法用量化評估的。
威宇：因為這個心占率或這種好感度，它都很難評估數字、很難數據化。我也滿好奇今天如果我們撇除掉這個形象，或者是對母公司來說它是一個廣告這樣的支出，光籃球隊本身，我們剛剛講的獲利跟成本加一加，到底是賺還是賠？
蔡沁瑜：賠，我毫不猶豫告訴你。其實我們一直在增資，第一年的時候如果沒記錯，大概將近 5,000 萬，到季末的時候就已經增資了一次，在這個球季好像又增資，反正後來現在已經破億了，成本已經是破億了。但是收入沒有到億，我覺得到目前為止收支還沒有平衡。
威宇：所以未來是有機會平衡的？
蔡沁瑜：我覺得是如果整個體育環境、職籃環境是更成熟的話，雲豹隊還是持續有這些明星加持的話，我覺得是有機會。我從哪邊看？是看贊助商其實是絡繹不絕的，我們即便都已經到季末了，陸續都還是有一些贊助商想要來跟我們合作。合作其實很多是處於一種廣告交換，比如說我提供你什麼、你給我什麼新聞上的露出或廣告現場 LED 的露出。
威宇：所以其實不是給錢。
蔡沁瑜：它們為什麼要現場 LED 的露出？是因為我們有轉播，舉凡 T1 聯盟所有的轉播場次，只要是有雲豹的，看到第四台，比如說愛爾達、緯來的收視率或者是線上 YouTube 收看率、點閱率，都是所有球隊裡面最高的。它都是瞬間非常高，比如說像魔獸第一場，整個爆掉，如果沒記錯好像 30 萬人在線上收看。
威宇：有很多的社群轉發。
蔡沁瑜：所以對贊助商來講，我如果跟你有一些廣告交換，我給你現金贊助，換到的是廣告的效果。因為在現場 LED 會不停輪播，比如說看到你們財報狗、財報狗這樣子一直看到，那個東西是太多人在看，不只是線上的人在看，還有現場的人也在看。我們還幫你們做一些其他的相關宣傳，比如說加油棒上面就會有你們的 Logo，進場的給球迷的產品也會有你們的 Logo，就是會有這方面的設計。
威宇：這樣子其實你們給它們給很多。
蔡沁瑜：給很多。
威宇：它們到底給什麼東西？
蔡沁瑜：可能給現金，坦白講，我們是真的給很多。我舉個例子，我們有贊助我們的計程車車隊，它們給的是服務？
Sky：是大車隊嗎？
蔡沁瑜：不是，是當地，其實我們很在乎的是當地的廠商的經營。所以我們在魔獸還沒來之前，真的一一去談的都是桃園在地的，比如說桃園在地的計程車車隊、桃園在地的店家，我們談了很多這樣子的合作。
比如說永豐是冠名的情況之下，我們第一家談的運動分行也就是在桃園的永豐運動分行，重新再佈置過，其實我們那時候談了很多都是桃園在地的。比如說它給我們贊助金額可能不高，可是它們同步也提供服務，什麼樣的服務？從機捷到球場的接駁服務，它們所有計程車上就貼上了我們的 Logo 跟我們的主視覺。
後來因為有魔獸來，你知道計程車那些司機真的是一直跑，但是他們覺得很開心很光榮、他們覺得，怎麼會有這麼多人來看球賽？因為場場客滿，他們就覺得都是載這些人要去看魔獸，覺得有一種榮耀感。
威宇：所以現在這個贊助金額應該已經高不少了？
蔡沁瑜：對，現在贊助金額其實還不錯。
威宇：一開始剛剛聽到一個數字是 100 萬。
蔡沁瑜：100 萬是基本的，100 萬其實是最基本的。
威宇：100 萬的基本是說籃球，還是在講 T1？還是講整個運動行銷？
蔡沁瑜：沒有，我說 100 萬的贊助金額是 For 我們球隊。假設今天是你們公司要來贊助我們球隊，你們要換一些廣告商露出，可能我們就跟你講贊助金額是 100，100 你可以得到什麼，我們有幾個贊助的級距 100、300、500、700、1,200、2,000。
威宇：這個是平均水準嗎？
蔡沁瑜：也沒有，看廠商需求，其實 100 的都是偏少數。其實你看到可以地板上面那個地鐵的，那個大概都是 500 起跳。
威宇：合理，因為那個一直照。
Sky：廣告效益很高。
蔡沁瑜：你要看位置，比如中間就是冠名商，籃框下的三分線的這邊又是什麼，周圍界外的那邊又是什麼這樣子，那個都要先談好。
Sky：那一圈都是錢。
蔡沁瑜：對，每一個位置都是錢。
Sky：只差沒有下面標價。
威宇：就跟射飛鏢一樣，正中間最貴。
蔡沁瑜：我們可能開放比如說在罰球線這邊，假設可能都是 500 的，我們可能只開放三家，變成這三家我賣完就沒有了，你要就趕快，所以很多人會去搶那個位置。
威宇：像這個東西各球隊是差很多嗎？
蔡沁瑜：沒有，各球隊的價格都不一樣，我不太清楚其他球隊怎麼樣，但是因為我們很熱門。
威宇：你們怎麼訂價格？
蔡沁瑜：我們會參考其他球隊的，不是其他球隊真的給我們，是運動行銷公司。
Sky：打探隔壁報多少，比它貴一點好了之類的。
蔡沁瑜：我們因為就比較熱門，所以我們價格會稍微高一點，的確是稍微高一點。
威宇：你們應該要高很多才合理，以這個收視率來看的話。
蔡沁瑜：後來有調漲，一開始的時候沒有，一開始還滿平易近人的，後來有調漲。
威宇：其實剛剛有聊到很多是關於魔獸帶來的一些效益，也滿好奇一開始有這個念頭是誰？
蔡沁瑜：你說為什麼會找魔獸來？
Sky：感覺是一個很大的，中間很多操作。
蔡沁瑜：是當初我們球隊的 GM 總經理，他其實一直有這樣的想法，他覺得我們應該要有個明星，才有辦法把台灣球隊的這個風氣整個帶起來，才會讓人家知道我們雲豹隊。他那時候其實一開始有接觸另外一個球星，可是另外一個球星好像後來沒談攏，所以他就接觸了魔獸。
威宇：那個球星也是 NBA 的？
蔡沁瑜：對。
威宇：所以一開始就想說我們要的球星就是 NBA 球星？
蔡沁瑜：對，一開始就是鎖定這樣。其實對我們來講，我們都覺得怎麼可能？NBA 怎麼可能會來？他就一直告訴我們說「會，會來，我們只要去談都有機會」，所以他其實很有信心，一開始談是 Isaiah Thomas 矮湯。
Sky：開著運鈔車去載錢的那一個。
蔡沁瑜：但是他好像不知道卡到什麼，後來就沒有成功，不知道是什麼忘記了，是住嗎？還是什麼？忘記了。再來談 Dwight Howard 的時候，我們知道那個金額很驚人，我記得老闆跟我商量的時候，我還跟他講說「我不要，我寧願把這個錢拿來訓練我們球員」；甚至於讓他們在休賽季的時候去美國看 NBA，學一下人家怎麼打球的。
我覺得應該要培養我們本土才對，不要把錢花在這上面，我是反對的。但是後來他說服我了，應該說我被他說服，再看到 Dwight Howard 來的那個轟動跟效益，我覺得他的決定是對的。
威宇：他說服什麼？
蔡沁瑜：他就說「你知道他來的時候，他個人可以帶給我們球隊什麼？你知道他有多厲害嗎？他曾經是什麼名人堂的人物，他有多厲害。」我說「然後呢？」他說「你不能這樣看，因為台灣沒有人這樣做過，所以我們會是第一個，所以他的廣告代言一定接不完。」我覺得是後面這個有吸引到我，我就覺得好，就試試看，看的是他的商業利益。
威宇：所以這是你們覺得好，這個我 OK，但是他為什麼想來？因為講真的，他這個錢應該在美國也可以？
蔡沁瑜：其實那時候好像有記者問他說，為什麼他會選擇台灣，不是選擇中國大陸？他其實很明白地回答，他就是很喜歡台灣，而且他以前來過台灣的時候，好像也在台灣騎過摩托車，所以他很喜歡在台灣的感覺。應該說這個環境是他喜歡的，所以他選擇來台灣，而不是選擇去中國大陸。
我記得剛開始談的時候不是很順利，是因為我們找錯人，合約來來回回來來回回，以為要定了，後來又一直被加碼被加碼，後來我們就放棄。就在我們放棄的時候，突然間有另外一個管道出現，真的有時候會覺得說是不是上天有安排還是怎麼樣，就突然間有另外一個管道出現，跟這個管道在談就很順暢、很快就敲定。
但是我記得那時候，我跟我老闆都剛好人都在國外，我所謂很快就敲定，是我們找到這個窗口能夠直接跟 Dwight Howard 對接，並不是說 Dwight Howard 就已經答應這個條件。但是 Dwight Howard 對於來台灣打球這件事情，他是非常樂意跟開心的。
我跟我老闆都在國外的時候，我們就很緊張，我們就說不會在我們人在國外的時候，他就答應了吧？好死不死還真的是，你知道嗎？所以他那時候在 IG 上傳說他要來台灣的影片的時候，我的 Line 整個就爆掉。
威宇：然後你們在國外。
蔡沁瑜：對，沁瑜姐，我們可以來拍一張專訪嗎？你們實在太厲害了，為什麼可以找到他來？開始 Line 就爆掉，我就發現我在國外沒有辦法玩，因為我一直在回訊息跟講電話。我還記得好像是 11 月 7 日還 8 日，那時候我才真的相信原來他這麼紅，原來在台灣有這麼多人認識他。
威宇：真的是籃球圈外人就對了。
蔡沁瑜：對，因為我根本不知道，所以那時候才知道原來他這麼厲害。開始有一些不是運動雜誌的，比如說像今周或商周這些財經類雜誌的人，來跟我們談說要找他拍封面。他們講的就是魔獸經濟學，可是他們在講魔獸經濟學的時候，其實我們都還沒有這樣的想法，還真的是他們講了之後，我們覺得好像是真的滿厲害的，好像是有這麼一回事。
威宇：因為他真的是一個超級大咖，所以他跟其他外籍球員在合作上面，會不會有些不一樣？
蔡沁瑜：應該是說其實以雲豹隊本土球員來講，大家是覺得幸運。我從來沒有想過在台灣打職籃，可以遇到 NBA 球星跟我同一隊，對他們來講覺得學習機會變多，也很樂於在場上跟他合作。
Dwight Howard 他本身又是一個比較像是大哥的那種感覺，他就會鼓勵你，你打不好他會鼓勵你，甚至於他會告訴你剛剛應該要怎麼打會比較好，所以有點像是教練老師那種感覺。以本土球員來講，他們也很開心可以跟這樣子的一個巨星，在同一個球隊一起打球。
原則上他跟其他洋將的部分，這個是需要磨合的，當然就是對這些洋將來講，他們也期待原來跟 NBA 球星可以在同一個球隊。在整個的相處上，依我的觀察，沒有什麼很大的問題，魔獸他本身的個性又是很親切，所以我覺得還好，沒有什麼很大的。
威宇：跟公司的合作，比方說在合約上面會不會有些條款比較獨特？
蔡沁瑜：有時候他某種程度上有點像大孩子，比如說他剛來，你也知道他也滿喜歡去夜店、滿喜歡交朋友的，所以就會有其他聯盟的人找他出去吃飯。對我們來講，會覺得說你在比賽前一天出去吃飯這樣，好像不太好，我們是不是應該要養精蓄銳一下這樣？所以那時候經常會上媒體。
他也會有一些，比如說在高鐵上脫了鞋子把腳翹起來的負面新聞出現。對我們來講，我們會覺得說在管理上可能會有一些些難以控管，他又不是一個喜歡被管的人。所以我覺得他跟其他球員相處沒問題，反而是他跟經紀公司、跟球團之間的互動，會有一些些必須要磨合的地方。
那一些磨合，我們其實一直在跟他強調的，是台灣的風土民情的部分，還有台灣的人對於像他們這種大咖明星的期待值會在哪裡。當然就會覺得你很棒、你很親切，你就不應該要有這種負面的東西出來，他可能一開始……。
Sky：沒有 Get 到。
蔡沁瑜：沒有 Get 到，真的沒 Get 到，一直到高鐵這個新聞出來之後，其實直接影響到的是他的代言，會有廠商來跟我們說覺得他最近形象不是很好，可不可以請他收斂一點？比如說我們的冠名廠商不是找他做信用卡嗎？對方會說我們信用卡宣傳就先 Hold 一下，就會有這個，我們就會讓他知道的確會有這種差異，麻煩你自己要管理一下自己。
後來一直到比較中後期的時候，雙方才比較有得到一個平衡，他才會知道我們要什麼，我們也知道他要什麼。本來一開始他剛到的時候，晚上都會跑出去夜店、跑出去跟朋友吃飯，吃飯的時候就會合照、會簽名。
可是因為我們必須要維持他的價值，你的簽名不能夠這麼浮濫，接下來你就會不值錢，所以我們一開始跟他溝通的時候，他也不太能接受。會有找他代言的廠商就會覺得他這樣隨便都可以簽，我接下來要推他簽名的產品，我怎麼推？
威宇：反正去夜店堵他就好了。
蔡沁瑜：去個夜市也可以簽，去哪裡也可以簽，我怎麼做我的行銷跟宣傳？所以我們後來也有在跟他溝通這一塊，所以變成他可能出去簽名，因為他就是人很好、幾乎來者不去，我們就跟他溝通說可不可以請旁邊的人幫忙算一下，可能不要簽超過十個六個類似這些，就會提醒他一下。
威宇：剛有提到經紀公司，是台灣的還是美國的？
蔡沁瑜：是台灣的，但是他在美國也有個經紀公司，但是基本上台灣亞洲就是屬於這邊的經紀公司在處理。
威宇：所以這個是他確定要來以後，才有這個經紀公司？
蔡沁瑜：對，他確定來了之後，我們才找的。
威宇：你們找？
蔡沁瑜：對，不是他找的。
威宇：所以是你們再請一個。
蔡沁瑜：我們等於是算有一個經紀人陪著他，處理他在台灣的一些相關演藝廣告的代言、合約跟活動。
威宇：為什麼你們會想要找這個？
蔡沁瑜：因為本來那時候找他，就已經說他會有廣告效益、商業效益出現了。
Sky：他總不會自己接。
威宇：可是你看像啦啦隊是自己用，啦啦隊你們不是自己去幫他們接？
蔡沁瑜：大咖明星不一樣，你還是要有一個經紀人跟著他。你就會發現不管是他球賽或出席什麼活動的時候，經紀人都是會跟著他，有點像保姆的概念。
威宇：所以等於你們安排一個台灣的經紀人，你們要一起來哄他。
蔡沁瑜：也不能算是哄，照顧他，主要是經紀人去跟他溝通，他的廣告商業代言就是經紀人去溝通。他球隊的表現，比如說他今天可能身體不舒服或者哪裡受傷，就是球團的事，就分得比較清楚。
威宇：剛剛有提到不管像這些爭議，或者是可能受傷、可能表現的狀況怎麼樣，等於你們某種程度跟他的好感度其實也是綁得滿緊的，像遇到這種比較負面狀態的時候，你們內部是怎麼樣看這件事情？壓力很大嗎？
蔡沁瑜：壓力滿大的，其實我覺得也就是 12 月 18 日那天，他在比賽前突然間說他不能上場，其實球團本身有點來不及反應，來不及反應造成了後來排山倒海的批評。後來連體育署對於這種大咖球星訂的一些契約，也都有名列出來，其實都是因為他這個事情造成很多人的反彈。
因為他突然間不上場，因為他膝蓋不舒服，不上場的原因是可以體諒，因為我不可能讓他在受傷的情況之下上場去打球，接下來還有很多場比賽要打。但是在那天比賽前突然間發生這個事情，其實很多人是，比如說有的是從南部特別跑來看他打球的，可能花一整天的時間就是為了看魔獸，結果他來到現場發現他看不到魔獸。情有可原，你將心比心，他的確會不舒服、會生氣，所以他們就告到消保會那邊去。
我們可能還去跟消保會做一些協調，後來把當天的情況講清楚給消保會知道，所以我們才會有後面那個補償方案。當天的情況是我們其實有跟他溝通說你沒有辦法上場打球，你有沒有可能在比如說中場休息的時候，跟在場所有人講講話？就說你今天真的是沒辦法膝蓋受傷，請大家繼續為雲豹加油，但是他就不願意。
我覺得他說法也合理，他說我今天買了 NBA 的票進去看，我也不見得一定看到 Curry，對不對？他可能剛好輪休或剛好身體不舒服不能上，難道我要退票嗎？難道 Curry 要上來跟人家講說我就是不舒服？沒有，所以它把 NBA 那一套拿來解釋的時候，其實我們球團是可以接受的，所以就沒有勉強它跟在場的球迷解釋說它不能上場。
但是台灣的球迷可能還沒有辦法接受這一塊，我可能買一個大咖明星的演唱會票，他今天突然間倒嗓不能唱，我就會生氣，對不對？那天的情況也是這樣，大家就是很氣憤，氣憤到直接幫我們對手海神加油，就變成海神的主場了。本來是我們主場，就變成海神的主場。
那次我們的確也是滿傻眼的，才知道原來球迷的情緒是可以高漲到這樣的程度、不滿到這種程度，所以我們是盡全力安撫，我們希望他們還是繼續支持雲豹。那時候很短的時間之內就想出了補償方案，而且我們的補償方案其實非常有誠意，所以才把這個……。
威宇：再多送一張票。
蔡沁瑜：對，所以就把這個風波平息下來，也算是球隊面臨到一場滿大的公關危機處理。
威宇：之後還有類似的案例嗎？讓你們內部壓力很大的事情。
蔡沁瑜：有，後來跟台啤的那一場，不是有他們助理教練衝到我們球員池來打架？那個算是第二個非常大的公關危機，那次真的也是鬧得滿大的，沒有想到就是球賽已經快結束了，突然間就鬧了這一齣，那個也是滿大的一場。
威宇：了解。跟魔獸的合作，你們當時大家的默契怎麼樣？我們一季一季算還是？
蔡沁瑜：什麼意思？
Sky：下一季會不會來？
蔡沁瑜：你說下一季會不會來，下一季其實應該老闆還在跟他們談這個，因為我已經離開了，我就沒有特別再 Follow 這件事情。但是我們的一些贊助廠商還是希望他能夠續留，他個人還是表示他願意繼續留在台灣，但是不是還是在雲豹隊就不知道。
我之前是聽說其他球隊好像有跟他招手，我覺得這就是看價高者得。但是我覺得同時也要這樣看，因為主要是他的薪資很高，如果門票沒有像我們國體大坐滿是 1 萬 5,000 個人，你說其他主場有這麼多人嗎？可能坐滿可能 3,000-4,000 個或者是 7,000-8,000 個，門票收入有沒有辦法 Cover 掉他的薪資？我覺得這也是很多球團在考量的。
威宇：有點難算。
蔡沁瑜：對，不太好算，其實真的不太好算。除非你有 Dwight Howard 的加入，冠名或贊助商的費用真的是收到一個爆炸，或者是你本身就是很有能力的富爸爸的母公司，你就不在乎球隊門票能不能成正比。
威宇：聽起來你們也沒有太多的時間準備這個東西，贊助其實都談得差不多了。也不太可能因為我今天請到他了，這個贊助金額把它拉很高，你們也沒有很多時間去準備這個東西，對不對？
蔡沁瑜：對，其實沒有。原則上我們會從上一季已經有的冠名跟贊助的廠商，先把它們留住。當然人家會繼續投錢，就要看你這個球季的規劃是什麼、你要用哪些球星。目前因為我們一定會補強本土的陣容，這兩個球季可以發現，其實本土的陣容的確在千呼萬喚的情況之下，很多球迷還是有這樣的反應，所以我們會先補強本土的陣容。
洋將的部分是我覺得老闆是會談，就是我給你這樣的薪資，你要不要留？不留，我們也真的是沒有辦法，也不可能你開到一個無上限；對我們來講，球隊經營還是需要活下去，我不可能讓你一個人的薪資收入等於整個球隊的支出，其實有點離譜，還是要衡量一下。
威宇：最後我們來聊一下運動行銷這個產業，Sky，這是一個很大的產業嗎？
Sky：沒有，我覺得很小，因為這個最近才有一家公司展逸，其實展逸滿多大咖，我也是去的時候才發現。
蔡沁瑜：我剛有提到說我們球場的主視覺、工讀生什麼相關的軟硬體，這個球季其實就是找展逸。
威宇：展逸很多大咖？可是聽起來它是在做這些事情，大咖是什麼意思？
Sky：它有經紀跟廣告，其實是廣告。
蔡沁瑜：它上興櫃了。
Sky：對，它剛上興櫃。那時候去，我本來是想說好好奇，弄得很大很盛大，一進去不太對，這什麼演唱會？它弄得很像演唱會。
威宇：所以它是有很多藝人的經紀約？
Sky：沒有，它其實都是運動明星，有郭鴻志、林書豪還有足球員，我覺得這個很厲害。
威宇：台灣的嗎？
Sky：不是，西班牙的，在 C 級聯盟的。
蔡沁瑜：它們好像在中國也是做得滿成功的。
威宇：拿到西班牙足球員的經紀約。
Sky：他是台灣人，因為老闆是籃球員。反正很有趣的是說它就是簽了很多運動經紀約，但實際上券商幫它包裝的是運動經紀行銷公司，它其實是行銷公司。
蔡沁瑜：它其實是一個行銷公司，而且它們辦一些，比如說 NBA 球星來台的相關活動，其實是滿有經驗的。
Sky：如果是藝人經紀的話就是另外一邊，華研、必應那些，必應可能是辦演唱會的，或是寬宏可能是有一些音樂劇。它這個就比較偏運動，台灣運動是棒球可能比較興盛，可是棒球過去好像，以我自己看棒球的經驗……。
威宇：棒球有嗎？
Sky：棒球比較少，現在很多，因為現在有啦啦隊。但我忘記是什麼時候興起的，因為我還記得我從小時候就開始看棒球，元年就開始看，以前哪有什麼啦啦隊，以前拿個東西在那邊亂喊，自己在那邊拿個旗子在那邊亂弄。
蔡沁瑜：啦啦隊現在算是另外一種產業。
威宇：這什麼時候起來的？
蔡沁瑜：我不知道，我也是開始接觸之後，才發現原來啦啦隊這麼多人看。
Sky：現在可能是出道的捷徑。
蔡沁瑜：我覺得是搭配到網路的興起、串流平台，所以變成這些啦啦隊你在現場拍，你可以馬上 Po 上網，你跟啦啦隊之間的互動。這些女生又是長得甜美可愛、身材又好，所以慢慢就變成另外一種很特別的一個產業。這些女孩們就開始會上一些綜藝節目的通告，變成也是踏進演藝圈的一個管道了。
威宇：像沁瑜姐你自己有研究過台灣跟國外的運動經濟這一塊嗎？
蔡沁瑜：當然沒有。因為我就說其實在接觸這一支籃球隊之前，我真的就是一個運動小白、大白，完全是一張白紙這樣子。
威宇：但你現在已經是圈內人了。
蔡沁瑜：對，現在開始這個球員是誰，我竟然可以認出來，我覺得天哪，我這一年時間……。我不只要認球員，我還記得第一個球季的時候，那時候啦啦隊我就覺得每個女生好像都長一樣，我就認不出來誰是誰。到這個球季的時候，我開始可以分辨誰是誰，球員可以分辨誰是誰、他打什麼位置開始都知道，大概花了一年的時間。
威宇：因為你自己可能有非常多的這種公關或 PR 的經驗，不管是發言人或者是公關，身為一個某種程度剛跨進運動行銷領域、待了一年的人，你怎麼樣看台灣的這塊市場？
蔡沁瑜：我覺得這塊市場現在開始比較蓬勃，因為有一個現象可以觀察，你可以看到台灣其實現在，尤其是台北，走沒有幾步路，健身中心跟健身房好像跟 7-11 已經差不多多了。有的小小間也是可以做健身房，而且這健身房還不包含一些女生喜歡做的瑜伽，連空中瑜伽、舞蹈教室。
其實你可以慢慢發現台灣現在很多女生，以前可能大家不太習慣穿那種運動的褲子，這麼貼身的地路上走，一定會上衣比較長一點把自己的屁股蓋住。現在不是，這些女生們都是非常有自信的，穿著這些衣服就可以在街上走。
你就發現運動產業的興起，其實連周邊也都起來了，甚至於賣這種健身房在穿的運動衣服的，都可以單獨有個品牌、一間街邊店。街邊店的租金成本是很驚人的，可是可以有一間這樣的店，還有人願意去買。比如專門賣 NBA 產品的東西，也是生意好到一個爆炸。我就覺得運動產業在台灣現在是慢慢在興起的，而且看運動的人越來越多，所以我覺得這是一個可以發展的產業別。
威宇：運動這麼多種，你目前有大概有什麼想法，是你覺得哪一個運動的商業價值或發展潛力比較高嗎？
蔡沁瑜：我覺得棒球是大家一定會看的，但是棒球的相關周邊，現在看起來是啦啦隊還是比較……。
威宇：就是啦啦隊寫真集。
蔡沁瑜：但是你說棒球員的周邊，是不是真的有賣到那麼好？其實好像大家還沒有這樣的習慣。我不知道是不是因為球場的關係。因為我們自己去看棒球就會覺得好遠，可是你看籃球就會覺得很近，所以你會發現，好像籃球球員的周邊好像賣得比棒球球員周邊好一點。
這是我自己的觀察，但我沒有實際的數字做比較，感覺好像是這樣。你去籃球場看就會發現，你不要說坐場邊席，只要是坐 A 區的位置都是離球員近的，連他們在滴汗都看得很清楚。有的位置甚至於在球員席的後面，你知道尤其是那種坐魔獸後面的人，你就看到他手機一直拍一直拍。
威宇：他也沒在看球場。
蔡沁瑜：對，對這些球迷來講是另類的髮香區，你知道嗎？汗香區、原味區，所以我覺得棒球、籃球是 OK。
威宇：其他的呢？
蔡沁瑜：其他不管是桌球還是網球，相對來講更小眾一點。
威宇：我覺得一個滿有趣的是我們看韓國，其實韓國很喜歡邀請運動球員上綜藝節目。
蔡沁瑜：其實現在台灣也有。
Sky：日本很愛。
蔡沁瑜：台灣也有，現在不是全明星運動會什麼的，都會有。
威宇：全明星運動會那個是藝人、不是球員。
蔡沁瑜：可是江宏傑就是裡面的那個班底。
威宇：江宏傑還算球員嗎？
Sky：比較少看桌球不好說。
威宇：江宏傑還是現役的嗎？還是退休了？
蔡沁瑜：我不知道，但是我們的球員也是會安排他們去上一些綜藝節目。原則上我覺得主要是台灣觀眾的接受度，因為其實以綜藝節目來講，它是看每分鐘收視率，對那個時候是誰在螢幕上，會看到這個人上節目是不是有效果。如果沒有到一定的效果，它可能下次就不會發他通告。
所以這個東西可能就是要問一下電視台，如果你找球員來上節目，我舉例比如說找 Dwight Howard 來上節目，是不是真的很多人看？還是說我們只是想像會很多人看，但事實上沒有？基本上會反映在收視率上。
威宇：因為這就是一個現在的他上現在的節目，現在的觀眾喜不喜歡他。你有想過也許是站在比方說幫球員的立場，或者是站在比方說製作台的立場，可能會想要想怎麼調整這個東西嗎？就是讓運動行銷這個變得更大？
蔡沁瑜：我還好，因為我覺得這主要是市場要成熟。現在有三個聯盟在打職籃，以職籃來講是三個聯盟，但是這三個聯盟是不是真的有這麼多人喜歡看籃球？還是這些看籃球人口彼此是重複的？我覺得這個是必須要研究分析一下。如果是重複的，表示它市場就只有這麼大，你能不能透過這樣子的一個……。
舉例，因為魔獸來，台灣吸引到更多人來看職籃，而不是一日球迷，我覺得這個東西可能就是球團自己……。或者是我講直接一點，我們的政府相關單位看到了魔獸的明星效應，有沒有想要藉由他來推廣更多的職籃活動？我覺得這都是民間跟政府之間必須要相輔相成努力的，不然你只靠民間力量沒有辦法。
你看我們都已經花錢把魔獸請來了，你就發現因為魔獸來，T1 聯盟被看見，T1 聯盟瞬間知名度暴漲；雲豹被看見，雲豹瞬間知名度暴漲。但是政府的相關單位有沒有用魔獸這個牌子，推廣更多的體育活動或找他代言？我們還去跟桃園市政府溝通，說你要不要找魔獸當觀光大使推廣桃園觀光？因為是在地，但這個概念也是我們提出來的，而不是政府提出來的。我覺得是我們民間已經花了錢請了大咖來，你政府要不要想想看怎麼樣用這個大咖？
威宇：我覺得要在一年的時間內，讓政府有想法、到提案、到通過，可能比較困難。
蔡沁瑜：對，也不用提案。比如體育署可能可以找魔獸來拍一個什麼影片，呼籲大家一起來運動動一動或幹嘛身體健康之類的，我覺得這個都是一個方法，但是我們並沒有接觸到政府相關單位找我們這樣做。
比如說你可以找魔獸推廣台灣的觀光旅遊，對不對？我們還是自己去跟觀光局講，但是後來也沒有下文。後來是文化總會有找魔獸拍一支來總統府住一晚的影片，這個我們也是對國際間來推廣的。所以我會覺得政府的一些政策或者是它們推廣的一些動作，必須要跟得上民間的腳步，而不是民間去跟政府。
因為我們可以知道原來我們找這個人來的時候，大家反應這麼熱烈，但是政府是不是真的有感受到很熱烈？要用這個人，怎麼樣順水推舟做台灣一些相關政策的推廣，我覺得這是政府單位必須要好好面對跟思考的。
Sky：魔獸固定成本就已經就那麼高了，就已經付了。
蔡沁瑜：就已經在那裡了，你要不要用？你要用，你就來談，因為政府也是有一些預算。主要是因為是政府預算關係，我們不會跟商業代言拿一樣的價錢，因為我們是在為台灣做事情。
威宇：可是要給魔獸的？
蔡沁瑜：給他的還是會給他，但球團可能就不會賺。
威宇：所以你這樣子回顧過去一年，你會覺得其實魔獸沒有把他榨乾，商業價值其實還是有一些利用空間的？
蔡沁瑜：對，但是其實也有一點為難的地方，是我們還是希望他能夠專心打球。他做這些事情只能利用休假時間，休假時間有限，可能一個禮拜只有一天，其他都在訓練。我如果要占用他訓練的時間，可能總教練球團那邊就會不高興，就會覺得他應該要跟大家一起訓練，所以這其實是有一些矛盾跟衝突的地方。
但只是如果真的有人要找、要拍影片、要幹嘛，我們真的是排除萬難都會把他時間空出來，但前提還是要魔獸自己願意。因為他很喜歡台灣，所以我覺得我們政府單位找他要做什麼，基本上他如果又有收益又能夠為台灣做點事情，我覺得他是都樂意的。
威宇：應該也是有一點點覺得滿光榮的，就是一個人在幫一個國家。
蔡沁瑜：對，因為他很開心台灣很多人認識他，這是真的。
威宇：像這樣的，就算不是到魔獸這個等級，一個明星的運動選手是不是也會很影響到廣告業務這一塊？
蔡沁瑜：會，當然，肯定是。
威宇：這個明星運動選手是自然而然打得好，開始自己圈粉，還是可能球團會給一些協助幫忙你增加知名度？
蔡沁瑜：其實這就是一個風向。我舉例，我們後來隊上另外一個洋將叫艾夫伯，他被稱作是雲豹 Kobe。雲豹 Kobe 這個稱號不是我們封給他的，是球迷封的，因為球迷看到他的球風真的很像 Kobe，打球行雲流水又很帥，又是得分王。
我們那時候就發現原來他球場上打球，而且主要是他已經 38 歲了，可以把自己的狀態維持那麼好，而且又打得這麼好。我們球團那時候就覺得，我們要把行銷重點放在他身上，除了魔獸之外就是他。魔獸不用花太多行銷，因為他自帶流量；但是雲豹 Kobe 艾夫伯對台灣球迷來講是陌生的。
所以我們其實後來花了一些心力在他身上，比如說幫他拍影片、幫他拍專輯，有一些產品代言就會找他，就專門拍他，由他來帶著我們一些本土的球星上陣。所以像他這個，就是球迷真的發覺到說們有另外一個洋將這麼厲害，他真的是自己圈粉的。我們才發現原來他粉絲越來越多，所以我們球團就趕快跟進，很多行銷的重心就會放在就是身上。
威宇：這個流程大概會像是什麼，或者說這個時間大概會怎麼樣？從你們發現好像看到有這個。
蔡沁瑜：很快，因為艾夫伯的表現太驚人了，我記得他好像打個一兩場的時候，我們就覺得接下來就是要行銷他。
威宇：那很快。
蔡沁瑜：很快，因為我覺得他是一個很容易在球場上被突顯出來的球員。我覺得他最大的反差就在於他已經 38 歲了，相較於其他我們的球員，就發現你家 38 歲打成這樣。
威宇：38 歲已經是老將了。
蔡沁瑜：對，38 歲打成這樣，你能夠不尊敬嗎？再加上他真的是很能得分，得分又不是說有的是自幹王，自己得分自己刷數據，他願意把球分享出去。而且他在關鍵時候又能夠得分，可能就是那一秒，他就給你進個三分，我就覺得他的確是滿特別的。
威宇：假設今天有人出來說，接下來我們要想辦法把行銷的重點擺在他的身上，接下來的流程是什麼？
蔡沁瑜：我們可能就是在自己的頻道上會做宣傳，比如說我們的 IG、FB，會出他的相關周邊商品，但相關周邊商品沒那麼快，就可能就要請設計趕快設計；再來是我們會安排他上一些籃球之外的節目。
Sky：有，我看他上一些時裝雜誌。
蔡沁瑜：對，綜藝節目或 GQ，他要有一些形象出來，除了籃球之外的形象，我們才有辦法把這個餅給做大。
威宇：像這樣子大家的分工會是？
蔡沁瑜：分工就是商品部的歸商品部，媒體公關的媒體公關，經紀人歸經紀人。也因為這樣子，後來他也有一個經紀人跟著他。
威宇：當你們想要捧一個人，或者說你們開始要跟他雙方都有這個意願，讓他知名度變高以後，你們就會跟經紀公司說。
蔡沁瑜：對，你說對了，他要有一個意願。我們其實經紀公司有跟他談，這溝通的時間有點久，好像花了大概半個月跟他溝通？說我們接下來要幫你做這方面的行銷、會安排你上節目、會安排你上時尚雜誌，或者是會安排你做一些比較專業雜誌的專訪，你可以嗎？一開始你可能價錢沒有辦法談到那麼高，可能只是有一些是車馬費，但那是因為你在台灣知名度還不高，你能不能接受我們接下來 Promote 你這件事情？光是溝通其實應該有花了兩個禮拜的時間。
威宇：你們合作的經紀公司都是特定一家嗎？
蔡沁瑜：就是魔獸那一家。
威宇：那個是第一次你們接觸經紀公司？
蔡沁瑜：對，其實為什麼會有這樣接觸，因緣際會是這間公司本來要幫我們做商城。
威宇：商城跟經紀公司是是不同的業務吧？
Sky：差有點多。
蔡沁瑜：沒有，應該是說這一間經紀公司原本也是做商城出來的，又有演藝方面的經驗，以前是某一些藝人的經紀人，所以變成他們就會有這方面的資源。我們也是看中它的資源，我覺得你們不要切太明顯看，因為其實很多商城的行銷也是需要藝人帶動的，它只是兼著做商城。其實商城你只要架設起來，金流跟物流弄好，其實都不是太困難，只是要有人去維持。它其實主要還是以藝人經紀為主，商城是兼著做。
威宇：應該說這個很合理，你有地方賣，你也要有辦法帶流量進來，藝人當然是一個帶流量進來的好方法，可是我其實不知道原來台灣有公司是兩個都有做的。
蔡沁瑜：應該不是這樣子講，應該是說它本身是來幫我們做商城的診斷，雲豹本來上個球季有商城，但經營得不好。
威宇：所以它其實算是一個行銷顧問公司。
蔡沁瑜：對，它是做診斷，診斷之後建議我們要怎麼做調整；如果不行的話，它會推薦團隊給我們，但是它本身是做藝人經紀的了解，應該是這樣講會比較精確一點。
Sky：說實話，我聽一聽覺得，我這個人可能比較市儈，我一直在想說這個運動明星到底要怎麼賺錢？因為小時候看那些運動明星，就覺得台灣的運動明星……，因為 NBA 很賺。
威宇：你看像棒球小時候，張泰山、彭政閔他們有到真的很……？
Sky：彭政閔有在你小時候嗎？這樣對嗎？
威宇：我的小時候是。
Sky：你沒有看第一代就對了，第一代是什麼李居明那些人。
威宇：不好意思，那個不是我的小時候，我的小時候就是張泰山、彭政閔。感覺起來就算有在看棒球的人全部都知道他們，可是你說有感覺他們真的像藝人明星這樣子，很多廣告代言嗎？好像也沒有。
Sky：對，這是我比較好奇的就代言那個感冒藥嗎？
威宇：就不多，所以我才會好奇。因為我覺得魔獸感覺真的是有在跨界，最跨界的應該就是魔獸了，打出沒在看運動的人。
蔡沁瑜：對，是真的。
威宇：因為我覺得像魔獸那幾場，我身邊很多根本就不看籃球的人也去了。
蔡沁瑜：因為很潮。
威宇：真的就是潮流。
蔡沁瑜：你看我到主場了，我看到魔獸了，你看我拍到他了。我覺得就是拜網路興起所賜，我就說像啦啦隊很多也是這樣，看到女神了類似像這種。
威宇：所以這到底怎麼推的，真的就會滿好奇。
Sky：我自己很好奇，因為其實過去運動明星代言的東西通常都是運動品牌，運動品牌國外可能盛行什麼 Nike、Adidas 那些，就是運動鞋你還要買鞋什麼的，台灣比較少。因為台灣是棒球，因為很少人會去買棒球鞋平常在穿，因為棒球鞋就是釘鞋，買個球棒什麼的？那種機會比較低。所以我就好奇現在像運動明星如果行銷的話，你們是要使用哪一些？
蔡沁瑜：都可以，我跟你講精品也可以，不然 GQ 怎麼會找他拍？
Sky：也是。
威宇：GQ 是主動找的？
蔡沁瑜：對，還找他走秀，由他帶著我們球員上去走秀，他那一套西裝，GQ 說你就弄一套雲豹紫、就紫色的西裝，而且那套西裝還是 GQ 去幫他談的。
威宇：所以你覺得什麼產業其實都算是適合？
蔡沁瑜：我覺得都適合，一定會找到一個切入點去說服你的 TA。
威宇：這個是誰在找？比方說是 GQ 自己要想切入點，精品想要找切入點，還是可能球團這邊也會來？
蔡沁瑜：我們其實主要是球團。
威宇：球團找切入點。
蔡沁瑜：我會跟經紀人討論，比如說一卡通，我們就有一卡通的套卡。魔獸本身有自己專屬的一卡通，那個質感做得超棒，其他另外一套是我們本土球員再加兩個洋將的一卡通。你可以兩組一起買，你也可以分開買，但是它質感非常好。你有想過說魔獸要做一卡通嗎？沒有。但是你每天帶著魔獸搭捷運，會不會很開心？很開心。其實就會覺得如果是在這個熱潮上，你擁有這個一卡通的票卡，你就會覺得超帥。
威宇：像這個 Case 來說，一開始是一卡通找你們說我們有沒有辦法合作？還是你們有一個企劃提案去跟它們聊？
蔡沁瑜：一卡通是它們自己來找我們的。
威宇：你們再提企劃？
蔡沁瑜：對，但是有的是，應該是說我們主動去接觸的，主動接觸也有，它們來找也有。但是因為魔獸那時候是真的滿紅的，所以在外面其實有一些人會打著魔獸的幌子，就說他是經紀人或者是他可以聯絡到經紀人。我們其實接觸到很多這個，就會發現他們想要從中賺取一些利益。
Sky：反正多談一點，本來可以收 5%，談 10%，中間 5% 他賺走。
威宇：這樣你們其實還要負責企劃？
蔡沁瑜：我們要。
Sky：你們真的很辛苦。
蔡沁瑜：我們要做的事情真的很多，你不要以為……。
威宇：真的很多。
蔡沁瑜：我跟你講，一樣是領 5 萬的薪水，我們那邊可能做一般 5 萬的 20 倍的事情，我講真的。但是應該是說你不要覺得被壓榨，是因為大家真的做得很開心，因為很有成就感。
Sky：其實我這樣想一想，如果你找那些明星代言，說不定找運動明星會不會 CP 值很高？
蔡沁瑜：其實 CP 值滿高的，我認真覺得。
威宇：我不太確定，那個流量你會怎麼算？
Sky：反正就是你有出現在比賽的次數、時間。
蔡沁瑜：其實我舉個例子，我們曾經談一個炸雞品牌，我們不要說那是哪個品牌。因為魔獸本身很喜歡吃炸雞，我們給一個說服它的理由，因為這一家廠商它們不做網路線上的行銷，都是做線下的實體店面。
我們怎麼樣把線上跟線下做結合？我們那時候說你可以讓魔獸自己在 IG，他 IG 300 多萬人，只要發一篇我超喜歡吃你們的炸雞，你在網路上流量就爆了。再來是你又有網路流量之後，你把他請去當一日店長，我覺得線上跟線下可以結合。費用又不高，你可能花個 350 萬，但是你全部都有。
因為國外也在看，你看魔獸這個東西可以轉發在你自己的官網上、轉發在你的 FB 上，魔獸的東西又會被國際間的媒體報導，你在國際間的分店又同步可以做行銷。
威宇：台灣國際分店炸雞，非常 Narrow。
蔡沁瑜：對我來講，我會覺得很划算；可是對方就會認為我們沒有這方面的行銷預算哦，所以後來就告吹了，就沒有合作成功。
威宇：可以理解。
蔡沁瑜：但我個人會覺得很可惜，因為其實魔獸很喜歡台灣，所以結合他很喜歡台灣的形象跟台灣的本土炸雞品牌的話，其實效益是加乘的。我們球團也會在現場，比如說主場一個攤位給你讓你賣，或者是我給你在現場發折價券，讓這些人可以回流到你的店面消費。其實我們都已經提了，這些東西是我們想的，不是對方想的。
Sky：我覺得它很適合，因為我大概知道哪一家了，我覺得我應該猜得到，命中率應該很高。
蔡沁瑜：所以我會覺得說可惜，其實我們那時候甚至於覺得我們球團不賺錢都沒關係，是因為我覺得這是台灣的牌子，我們很願意促成這件事情，所以相關的這些東西我們都已經想好了。你說是不是他們想？沒有，是我們想好的。
威宇：所以你們幾個企劃？
蔡沁瑜：沒有，一個而已，也不能說企劃，其實就是我跟經紀人在想而已。
威宇：你的工作怎麼這麼多？因為你在這邊，你的正職不是還是在……？
蔡沁瑜：對，在能源。所以我說今年我花了很多時間在球隊上，是真的花了很多時間。而且這個很多時間還包含了球隊新聞的切入點，我怎麼樣發這個新聞，IG 跟 FB 怎麼樣找主題經營；整個視覺的效果怎麼調整讓風格一致，不然以前就會覺得很亂。
威宇：這也是你？
蔡沁瑜：對。
威宇：你們沒有美編？
蔡沁瑜：我們有美編，但是要有人去盯這件事情，要有人想這件事情，去告訴美編怎麼做；不然的話，他們零零散散就這樣出去了。比如說我在 YouTube 上拍的長影片跟短影片，我怎麼樣做主題上的切割？什麼東西做長影片？怎麼做短影音？所以其實事情很雜，我一直說很雜。
威宇：你的事情很雜，你的能力聽起來非常強。
Sky：公關真的很辛苦。
威宇：真的很辛苦。
蔡沁瑜：所以每一樣事情你都要盯，他們都會跟你回報說要這樣做，所以我們每一個禮拜開一次會，那次會議都會很久。
威宇：剛有提到在地台灣的東西都會很想要促成這個合作，像是桃園的跨年可能也是。
Sky：對，比如說我舉例，你剛剛提到跨年這件事，魔獸是不是去跨年了？這案子誰提的？也是我提的。
威宇：你跟政府提的？
Sky：我跟主辦跨年晚會的這間公司提的，我跟它說因為這是魔獸第一次來台灣跨年，如果讓他來壓軸的話，我覺得很有話題，而且可能會讓你們後半段收視率整個拉起來。
因為電視台要的是廣告，但是找魔獸去跨年不便宜，怎麼辦？我們就說沒關係，因為這是政府的活動，而且那時候剛剛桃園換黨執政了，我們其實也要跟新的政府做一些關係。主要是因為我們是桃園冠名的球隊，我們也想藉此認識一下、拜會一下這樣子。
我就跟主辦的單位講說你要不要找魔獸？「我們沒有錢請魔獸，沒有，除非你找到贊助的。」我說真的？我就去幫它找贊助，永豐銀行就贊助了魔獸出席跨年，這筆魔獸出席費用永豐銀行出。但是我必須要讓永豐銀行覺得我讓魔獸去，但是我還是有得到我自己的宣傳效果，所以我就幫它去談，主辦單位讓它們在現場能夠有 LED 廣告的露出。而且超炫的，是從舞台上這樣升起來，四面全部都看得到，所以對永豐銀行來講超划算。
因為它是壓軸，是收視率人口最多的時候，又有現場的廣告露出，又有新聞報導，又有專題。對魔獸來講，他去參與了台灣的跨年了，很開心，又賺到錢。主辦單位來講，又賺到了收視率，所以我覺得跨年那一次的操作其實滿成功的，就等於是三贏。
威宇：聽起來就是你們、魔獸、製作單位，政府那邊其實也是有點關係。
蔡沁瑜：其實是四贏，因為連政府也覺得魔獸來參與跨年。那一次操作很成功，那也是我想的，謝謝。
威宇：太強了，所以經過了這麼緊繃的一年，我不做了。
蔡沁瑜：就覺得事情太多，我真的是累了，就是有點累。我就覺得好吧，因為剛好階段性任務也完成，雲豹能源也上了創新板，所以在這個時刻我就覺得先休息。
郭董前發言人聊郭董
威宇：再來一個跟這個主題比較沒有關係的，是再早一點點的經歷，你是在做永齡的發言人。
蔡沁瑜：對。
威宇：因為其實我之前有聊過幾個跟郭董有過合作的人，大家評價滿一致的，我們也來問一下，在你眼中郭董是一個怎麼樣的老闆？
蔡沁瑜：我那時候跟他一起合作主要是政治方面，坦白講我在當他發言人之前，我跟他是完全沒有接觸過。而且他在見我半個小時之後，我們第一次他碰到我、我碰到他，我們聊了半個小時之後相談甚歡，才聊半小時。隔天我就上去幫他發言了，我幫他發言之後……。
威宇：那個時候有確定就是你了嗎？
蔡沁瑜：對，就是確定我，人家推薦是我，他就說我要見見我的發言人，就見面聊天，大概只有聊半小時。隔天我就幫他發言，發言之後他竟然也沒有意見，也沒有唸我、也沒有指導，我就發現欸好像這樣子可以了。
威宇：所以預設他是會有意見、有指導的，是不是？
蔡沁瑜：通常他對於有一些事情是非常有自己的看法，但是在我當他的發言人這段時間，他其實都沒有下過任何指導棋。除了他去退黨那一次，退黨那一次是他希望我這樣子講的。我還記得那一天大家在討論怎麼辦，人家國民黨大佬看到這個廣告怎麼辦？我才發現天哪，他超神奇的，他覺得我們太溫和了，怎麼可以這樣子？所以那一次是唯一一次，其他沒有，其他其實他還滿尊重我對記者媒體的發言。
威宇：因為我其實聽到的是就像你說的，他可能滿喜歡下指導棋，或者是他會……。
蔡沁瑜：我不知道，可能是商業模式的他跟政治模式的他不太一樣。
威宇：我那時候跟他合作主要是政治，政治的部分，他其實滿尊重我們這些幕僚的意見，唯一一次就那一次他有自己的意見。政治上我們跟他互動的時候，我覺得他還算是滿可愛的，你希望他怎麼樣的時候，他都會盡量配合你們需要的方式去做，但是偶爾還是會有自己的意見。
比如說他覺得他是一塊寶玉，我這樣子講對嗎？他是一個很有國際觀的人，但是有一些很地方上的東西，你希望他去做的時候，他就會覺得為什麼要這樣？
威宇：為什麼？
蔡沁瑜：他覺得他的時間應該是要用跟大家談國際局勢是什麼、經濟狀況是如何、G20 怎麼樣、G7 怎麼樣類似這些，美日中台之間的關係應該要怎麼樣布局跟發展。我記得那時候已經在選舉的情況之下，他幾乎每天都會幫我們上課。
威宇：我覺得這個東西其實跟他在社會上面的定位，好像也是不太一樣的，對不對？其實社會上面對他的感覺，他更像是一個在地起來的國際企業家。
蔡沁瑜：他其實就是白手起家的一個老闆，但是他又在國際間有一定的能量跟角色，所以變成他這方面的經驗，其實是台灣很多政治界的人需要的。因為一般政治界的，你可能從政治界去看國際局勢，但是你很難從經濟的角度或商業角度去看國際局勢；但是他偏偏就可以補足這一塊，所以那時候我們其實很緊張。你已經要選舉了，是不是應該多出去走動？可是他有時候早上都會幫我們上課，一上課可能上兩個小時。
威宇：他幫你們上課。
蔡沁瑜：對，他很能講，他就講美日台中之間的關係。
威宇：你們是……？就是他的幕僚群？
蔡沁瑜：對，幕僚群，他會幫幕僚群上課，大概四五個。
威宇：每天？
蔡沁瑜：對，大部分是每天有空的話。
威宇：所以這樣郭董其實非常重視這件事情。
蔡沁瑜：他很重視，他其實比較重視的就是國際觀的部分，他其實不太會去注重台灣這些政治上的口水，他會覺得說要講就讓他們去講，但他真的是很重視台灣在國際間的地位跟角色。
威宇：真的，看得出來，所以我也會覺得滿有趣的。像他最近也在講核能或者是縣市自己要有自己的防備力量、對於中共的軍事威脅等等，我都覺得很好奇這到底為什麼不會影響到富士康？這到底為什麼不會影響？
Sky：感覺就是會。
蔡沁瑜：我覺得他有這些發言的時候，他自己應該有所衡量。因為我現在沒在團隊裡面，就不方便幫他講。
威宇：這次他又要出來，之前你有聽過嗎？他有跟你問過什麼東西嗎？
蔡沁瑜：其實他當然也是希望比較熟悉的團隊能夠回去幫忙，但是因為距離上次已經兩三年了，所以大家在各自的領域上都已經有所發揮了。說真的要回去再弄政治這一塊，其實大家都還是會以現在的情況去做考量。因為如果你不是一個對政治非常熱忱或有興趣的人，基本上在商業界活動跟在政治界活動，真的還是有差。
威宇：政治界真的比較多一點勾心鬥角的東西？
蔡沁瑜：我覺得勾心鬥角其次，是台灣社會很容易把你貼標籤，所以你如果在政治上做了之後，你要再回過頭來在商業上或一般民間企業上班，很容易就因為標籤的東西，你的發展會受到侷限。
這是大家會考量的地方，除非你真的是要往政治這條路走，不然的話其實要再回去搞政治，一般人都不會對自己有這麼大的信心。是不是進去了之後能出得來？或進去之後出來之後，能不能再發展得跟現在一樣？我覺得大家會考量。
威宇：因為的確有可能你被另外一個陣營的人討厭以後，你以後再也拿不到這個東西。
蔡沁瑜：因為其實台灣社會很多時候還是會有顏色，我覺得這個顏色會讓你在工作正常發展上會有一些困擾，所以很多以前團隊已經出來的人，不見得說真的都還會回去。
威宇：所以以前團隊的人也不是政治裡面的人？
蔡沁瑜：有的是，其實也不能說百分之百政治圈，比如說我以前進去的時候，我是媒體人身份進去的。但你說媒體人是不是跟政治有關或無關？其實都大概一半一半，因為我們跑的是政治新聞，所以還是跟政治有關，但是我們是媒體人。
有的是以前就是搞政治出來的，可能在黨部工作或者是自己參選過，真的是搞政治出來的會在團隊裡面。因為我們是媒體人狀況之下，有幾個媒體人是經過了那一次的經驗之後，我們已經到業界服務了，所以到業界服務的人就不會再這麼想要回去搞政治。
威宇：在跟他的這個工作經驗中，有沒有什麼是你覺得很值得學習的？？
蔡沁瑜：他很認真，我真的很佩服他很認真，而且他的認真不是只有在自己有興趣的事情上，它連照顧自己的身體都很認真。我舉例，比如說我們去搭高鐵，我們都會搭手扶梯，他不是，他一定爬樓梯，而且他箭步如飛。
他在家裡做划船那個健身器材，他可以划一個小時，他的年紀，一小時。我們可能划 20 分鐘氣喘如牛，但是他一小時不間斷。他幾乎每天都會花時間運動，不管是游泳、爬山、走路或者是打高爾夫球。他願意花時間在照顧自己身體上，這個是他持之以恆做的。
威宇：那你知道他的睡眠狀況？
蔡沁瑜：睡眠我不知道，他好像也沒有到睡很久，我不是很清楚。但是基本上我覺得每天看到他，其實都滿精神的，所以我覺得他不管是在工作上、事業上，還有照顧自己身體健康上，他都是很認真的。他很認真又很專注，我覺得這件事情是滿值得學習的。
威宇：專注？像什麼？
蔡沁瑜：比如說他跟你開會的時候，你如果邊打電腦邊聽他講話，他就會說「專心聽」，我們就會很專心。他的專心是他一定會寫電子白板，他會把講的東西寫下來，因為電子白板是可以記錄的，他就會按一個按鍵記錄下來。比如說他講到這裡的時候，他就說把我之前講的話再調出來，那個之前電子白板又出來。他是很專心在跟你講話，所以他也期待你也是很專心在聽他講。
我覺得專注力很夠，是他如果在寫一個東西，他就是非常專注在寫東西，你不能去吵他；很專注地看書，就連看劇也都是很專心地在看，所以我覺得專注跟認真這件事情可能是他成功的特質。
威宇：看起來他可以持續專注的時間非常長。
蔡沁瑜：對。
威宇：這個能量也是要很強。
蔡沁瑜：對，我覺得很強，很不容易。
Sky：這其實不容易。
威宇：這個很難，一般人……。
Sky：很累。
威宇：對，很累，像我們可能最近在面試，面試兩個人、兩個小時其實就累了。
蔡沁瑜：對，而且很多時候我們也是三分鐘熱度，比如說我今天想學跳舞，我可能學一首歌，我不跳了。但他不是，比如說運動這件事情，他就是真的每天都去做，他也很孝順。
威宇：聽起來真的是滿厲害的人。
Sky：值得我學習，果然是首富。
蔡沁瑜：我覺得會成功都有他一定的道理，像你講的，我們也是在跟著他學習，也會觀察他的一些特質。當然也不是聖人，一定會有不好的地方，不好的地方可能就是他脾氣大了點。
威宇：所以你也有感覺到這個。
蔡沁瑜：有，親眼目睹了。
Sky：這倒是滿合理的我覺得。
蔡沁瑜：沒有，因為他希望他身邊的人能夠懂他在想什麼，能夠跟得上他的腳步，不要偷懶。我都已經是這麼認真的人了，你是領我薪水的人，你為什麼還這個樣子？我覺得可以理解，有時候是恨鐵不成鋼的那種生氣，我覺得是可以理解的。
威宇：最後想問一下沁瑜姐的下一步。
蔡沁瑜：我的下一步嗎？
威宇：對，你的下一步。
蔡沁瑜：我先休息一下，我先休息一下。
Sky：去年太強大了。
蔡沁瑜：沒有，我先休息一下。而且其實因為自己長期以來跟媒體關係也不錯，對於媒體包裝這些事情也是我擅長的，所以我很有可能就會自己開一間公司，先做這方面的創業。但是同時也希望能夠找到一份自己人生下半場比較希望的工作，原則上我比較傾向於觀察接下來趨勢是什麼，我希望自己還是能夠在這個趨勢的浪潮上。
之前做的工作其實都還滿跨界的，你說從媒體跨到政界當了發言人，從發言人又跨到健康產業，因為健康產業那時候郭董就來研發 COVID-19 的口水測試機，還有大健康產業；再從大健康產業跨到能源，能源又跨到這個運動。現在從運動，我覺得好不容易，還有基金會在，這中間還有做一些教育的基金會，我就會覺得說好像自己不停地跨界。
沒有不好，因為我是一個很樂於學習，而且很喜歡接觸新事物的人，所以我接下來也希望自己的人生下半場，是不是能夠接觸到的事物是未來的趨勢。
威宇：電動車之類的，回去鴻海幫郭董弄電動車。
Sky：半導體。
蔡沁瑜：但是我可能會對健康產業會比較有興趣一點。不管怎麼樣，我覺得人的健康都還是第一，你沒有一個好的身體，沒有辦法去做你想做的事情。我覺得台灣人現在對於健康的概念是逐步成熟的，預防勝於治療的觀念是越來越好，所以我覺得健康產業會是我們必須要去接觸到的，甚至於每天都接觸，像保健食品。台灣的保健食品真的賣得嚇嚇叫，任何一種都可以保健，葉黃素、美白…..。。
威宇：美白是一個大市場。
Sky：這個很大。
蔡沁瑜：什麼吃鈣的、補身體膝蓋的。
Sky：益生菌、雞湯。
蔡沁瑜：對，你說雞湯也是，雞湯真的超受歡迎。
威宇：紅麴。
Sky：加進去吃就對了。
蔡沁瑜：鱸魚精，舉凡能夠對身體好的，大家其實都還滿注重。
威宇：所以這個是你下一個有興趣的領域。
Sky：現在也有很多這種，最近應該是郭董投資的，他個人有投資一些公司。剛好我們認識那個財務長，來找我們聊天，類似這樣子的東西其實很多，包含了現在手錶的紀錄。
威宇：郭董到底什麼沒有做？
蔡沁瑜：手錶紀錄很重要。
Sky：從手錶紀錄開始推。
蔡沁瑜：因為他那時候有一個觀念我也覺得滿有趣的，是不是我們有一種智慧馬桶，就是從你每天的排泄物分析你到底吃了什麼東西進去，從不管是你的尿液或者是糞便，分析他的健康程度，你就可以調整你吃的東西。
Sky：我覺得很合理。
蔡沁瑜：所以很有趣，他可以想到這些，而不是只有說手錶去測你的心跳、你走了幾步或者是你的血壓什麼。沒有，它其實是從有形的東西，幻化成你要怎麼樣進去就已經是健康的。
Sky：這個真的現在很多人在談，包含最近很夯的藥局，其實就是把你整個健康當作是……。因為你為了要維護你的健康，所以你運動也可以賣給你，我覺得你需要運動；我覺得你生病了、你可能快要生病了，你可能自己需要吃一些東西保持你的健康，你可能會需要什麼樣的東西。它就是看你這些，比如說你今天睡不好，我就賣你一個東西，這樣你就會買。
蔡沁瑜：所以我覺得他這個觀念，其實那時候跟著他，我覺得還滿受用的，因為他說這是一種大健康產業，他推了一個觀念就是天天都健檢。你不可能每天都去做健康檢查，可是你家裡如果有這樣子的儀器，或者是一些智慧型的裝置在你身上，它就會隨時監控你。
比如說血壓、脈搏什麼樣的變化，會讓你處於一個經常都是健康的狀態；你萬一有不健康的什麼，它還可以先預測說你可能接下來你要生病了，你要補充什麼。我覺得他這個觀念，其實那時候我還滿認同的，我真的覺得是還滿新的一個觀念，我記得他那時候 70 歲，他說他還要活 50 年，他現在還是年輕人。
Sky：他才剛開始而已。
威宇：才過了 2/3。
蔡沁瑜：他說他還是個年輕人，我覺得人心態上年輕，其實他感覺就很有活力，所以你就會發現說他永遠都是體力這麼好，講話肺活量充足、中氣十足，我覺得不容易。
威宇：所以在等待這個機緣之前，你可能也會先去創業？
蔡沁瑜：目前已經開始在創了。
威宇：所以已經有找好同伴了？
蔡沁瑜：對。
威宇：你們打算做什麼樣的業務？
蔡沁瑜：主要還是做一些媒體行銷顧問的相關業務，因為畢竟這是我的專長。
威宇：這個其實是一個很神秘的領域，具體來說。
蔡沁瑜：我覺得你必須要有需求，你才會知道你真的需要這個東西、它要怎麼做。但很多人有這個需求的時候，不知道要怎麼做。
我舉例來說，假設你今天有新的泡沫茶手搖飲要開店，但是同一條街上已經有三家了，你可能是第四家，你要做宣傳會怎麼做？你可能發發傳單，或者是網路上做一個口碑行銷，但基本上如果你要在瞬間很有知名度的話，你要不要做一些電視廣告或新聞包裝？但是新聞包裝又不能夠置入，不能夠置入的情況之下，你怎麼樣拿捏那個眉角，能夠在新聞上露出？這就是我們的專業。
Sky：這是比較難量化的東西。
蔡沁瑜：對，是真的。
威宇：你們接案的金額範圍大概在哪裡？
蔡沁瑜：沒有，還沒開始。
威宇：一般這個範圍大概怎麼樣？因為我之前其實有聽過，像如果要請新聞台幫你做一個新聞，大概要 100 萬。
蔡沁瑜：因為這些我們都……，不用，這些我們都有自己的管道。但原則上我覺得要看這個品牌或這間公司，它要花多少預算在媒體上，我們就幫它做一個統包的規劃。不是每一個產品都適合在電視上露出，也不是每個產品都適合在網路上做口碑，所以我覺得我們會先做這方面的評估跟分析，給一個 Total Solution 的方式。
威宇：所以你們線上也有？
蔡沁瑜：也有。
Sky：你現在是怎麼樣？要轉成下包？馬上去外面接。
威宇：馬上回去跟雲豹講，給我。
蔡沁瑜：因為其實後來我也是到雲豹能源之後，就發現其實很多人不懂這一塊，也沒這方面的資源。因為我們自己在媒體待久了，這方面資源還滿多的。假設你是一間公司，你要透過公關公司做這方面的行銷，可能要花個 500 萬；可能找我們做，你可能 300 萬就可以了。
對你來講，是不是省 200 萬好做事？你可以去找更優秀的人，或者是你可以把這 200 萬用在你的實體宣傳上，所以這個就是我們自己的資源。那時候花了這麼多時間在媒體上，當然也會有這方面的回饋，時間在哪裡，成就在哪裡。
威宇：祝沁瑜姐在這個公司可以賺大錢。
Sky：蒸蒸日上。
蔡沁瑜：我也希望，看哪天能不能像展逸一樣就上興櫃。
威宇：要上櫃。
Sky：我也要去參加。
威宇：今天就先到這邊。喜歡的聽眾記得按下訂閱、分享給親朋好友、給我們五星好評，對節目有任何的建議或問題，都可以到 Apple Podcast 或是 YouTube 留言給我們；有業務合作的需求，可以參考資訊欄下方的業務合作信箱。感謝大家收聽，我們下集再見，拜拜～
作者：財報狗
粉絲團訂閱
RSS
Email訂閱