最新一季美國基金經理人持股報告中，明顯增加部位的只有醫療保險，銀行則是賣多於買，除此之外多偏向個股題材。由於中美政治因素，很多人賣出 MU；亞洲也因為估值偏低受到關注，日本還有證交所推動的改革的催化劑，引起不少人的興趣。
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這邊是一些訪談精華片段
整體板塊趨勢不明，較多個股題材
11:10 本季較多個股題材，大板塊多方明顯的只有醫療保險，銀行整體來說則是賣多於買。
11:48 目前看起來除了少數銀行，整體銀行股價仍沒有恢復到事發前水平，而被大賣的較多為大行。
15:55 醫療保險明顯受到增持，原因是估值因素。
MU 遭到最多人減倉
18:00 MU 受到最多人減倉，可能是 Q1 當時對於中國審查的政治因素不確定性。
能源股持續受到增持
19:50 去年 Q4 許多經理人持有能源板塊，而經歷今年的大回檔，目前看起來趁回檔增持的人不少。
亞洲股市因整體估值偏低受到關注
22:40 許多經理人認為亞洲的股票 CP 值優於美國，在歐股漲上去的情況下，亞洲股市估值偏低的情況更為明顯。
24:10 韓國最多被增持的是集團股如 SK、三星、LG、NAV。
24:35 日本受到增持的股票除了巴菲特的五大商社外，一些工業股如 Sony、panasonic，以及具有因為日本證交所推動的改革，而預期一次性的大額配息的催化劑。
26:20 台灣最常受到關注的還是半導體相關，最多人選的為台積電。
26:28 由於中美衝突，加上國內經濟似乎有點問題，所以儘管中國的估值偏低，但大家的態度都較為謹慎。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇。今天又來到了一季一次的美股基金經理人持股報告討論會，來賓一樣是我們投資沙岸的揀貝人 Frank。
Frank：嗨嗨。
威宇：在我們正式進入到 13F 的討論之前，我覺得最近有一個故事、有一個話題，可以跟大家分享一下，就是 Bill Ackman 跟 Carl Icahn 又吵起來了。
我們先介紹一下 Carl Icahn，這個人可能名氣比較小一點點嗎？對於一般的投資人來說。
Frank：不會，他也有出書。
威宇：他是自己寫的嗎？
Frank：是不是自己寫的我有點忘記了。
威宇：有很多人寫他的書，有很多人寫他，可是我覺得他在台灣好像沒有到非常紅。我記得大概是十年前，其實我在看富比士排行榜，他們都會寫是全美國最有錢的人是誰，當時是巴菲特，他們都寫他的職業是什麼，巴菲特後面就寫 Investor，就是一個投資人，全美最有錢；在比爾蓋茲就寫比爾蓋茲是什麼職業，好像是什麼創業家還是 Business 什麼的。
如果我們只看投資人，第一名最有錢的人當然是巴菲特，投資人第二名就是 Carl Icahn，我印象中他排在第十幾名，就是全美國第十幾有錢的人，他也是第二有錢的投資人，所以 Carl Icahn 就是在投資圈一個非常非常有名的人。
他比較在做維權主義，所以比較有名的可能是他去買了公司以後，他馬上就會寫一個公開的信，叫公司應該要做什麼決策。裡面也是有一些比較失敗的例子，包含他買了百視達，不准百視達做線上轉型，後來就被 Netflix 打爆了。這個其實我記得在講 Netflix 起來的故事的一本書裡面，有提到這件事情。
不過 Carl Icahn 一般來說績效還是非常好，他做的各種對管理階層的一些建議，我們講建議好了，管理階層其實大部分都必須要聽的，因為他一買可能馬上就是董事會非常大的股東。在這件事情裡面，現在有一個新聞或者是有一個事件，看起來就是他晚節不保了，他真的是叱吒華爾街叱吒了這麼久，現在跟落水狗一樣。Frank 要不要先來解釋一下發生了什麼事情？
Frank：好像在 4 月底的時候，有一家還算有名的放空機構，之前放空印度最大上市公司的那家興登堡。Icahn 有一家企業叫 Icahn Enterprises，這個企業占了他個人淨資產的大概 80 幾 %，算是他旗下最大的資產。
基本上整份報告我覺得最核心的點，是他在計算持股 Valuation 的時候，用的是 Level 3 的 Valuation，其實他是拿可比交易，就是他認為這個資產的流動性太差了，所以他選擇用可比交易去做 Pricing。但是放空報告覺得，其實有一些資產是有在次級市場交易的，它在交易的價格其實不如它報告裡面的價格這麼多；再來第二個是假如我們去拿一些可比的公司來比，它其實也不應該值這麼多錢，所以它認為在財報裡面的資產數字是高估的，這是第一點。
第二點再來是如果你看所有封閉型的基金，因為基本上這家公司就是一家封閉型的基金，架構是比較複雜一點的。如果你去看其他也很有名的投資人，像 Bill Ackman 自己有一個封閉型的上市基金，還有 Third Point 也有。基本上它們都是折價在交易的，只有 Icahn 是溢價在交易的，我覺得其實這兩個是最核心的。
其他比較零碎的像是什麼近幾年的公開市場表現績效不好或跟一家賣方的關係比較特別，只有這家賣方有 Cover 這家公司給了一個很好的 Rating，我覺得這都比較次要，最核心的應該是前面那兩點。
威宇：Carl Icahn 這間公司叫 IEP，在納斯達克有掛牌。在這個放空報告出來以後，到今天 IEP 已經跌了 60% 了，看起來市場是非常買單這份報告的，認為 Carl Icahn 這間公司裡面的資產被過度高估了。
在我們錄音的前兩天，Bill Ackman 發了一篇 Twitter，他說他最近很著迷在這個風波，他用的是 Fascinate，最近對這個風波非常著迷，開始就講一些 Carl Icahn 的事情。他直接比喻說他想到 Archegos，大家不知道還有沒有印象？之前那個 Bill Hwang 的 Archegos，他就說讓他想到 Archegos 都是同樣的案例。他就說 Carl Icahn 在這個傳奇的職業生涯裡面樹立了許多敵人，我不知道他有沒有朋友，他就是這個樣子，我就遠遠在那邊看，整個就是在煽風點火。
Bill Ackman 跟 Carl Icahn 他們之間的爭議已經非常非常久了，最早最早是在 20 年前，當時 Bill Ackman 把一個不動產公司（編按：Hallwood Realty）賣給了 Carl Icahn，賣的是每股 80 美金。他當時有個合約裡面其實寫的是我 80 美金賣你，可是如果你在三年內賣掉，你賺超過 10% 的話，利潤要分我一半，這是當時的合約。
結果 Carl Icahn 一年就把它賣掉了，賣掉以後他賺了 70%，他 80 美金買、130 幾元賣掉。他不算賣掉，就是以 Carl Icahn 的定義來說，這間公司就被併購了，用 130 幾元的錢被併購了。等 Bill Ackman 跟他要錢的時候，他就說這個我是被併購，被併購跟賣掉是不一樣的，就是我是整家公司被併購，而不是說單純我的股份賣給它而已。
Bill Ackman 就超不爽，因為這就牽扯到了幾百萬美金，Bill Ackman 超不爽就告他。整個判決過了八年以後才定讞，法院是判 Bill Ackman 獲勝，所以 Carl Icahn 必須要給他錢，Carl Icahn 也給錢了。他也打電話想要說「好，那我們戰爭就這樣子」，結果 Bill Ackman 不理他，他還把這個當時他們的對話全部公開出來，就想要讓大家知道 Carl Icahn 說話不算話，小人。
那個時候已經八年了，2011 年的時候，Bill Ackman 就把這個對話公佈；結果再過兩年 Bill Ackman 就去放空 Herbalife，Carl Icahn 就去尬空、買爆 Herbalife，說 Herbalife 好棒棒，尬空 Bill Ackman，讓 Bill Ackman 賠了非常多錢。他們等於是 2003 年有一次爭議，2013 年 Herbalife 事件又來一次爭議；再過了十年，現在 Carl Icahn 看起來這間公司怪怪的，Bill Ackman 馬上再來發文說你這人怎麼這樣子？你看起來什麼信用有問題，你不太誠實這樣。
開始投資圈有些人在發表評論，就說 Ackman 真的是，這兩個人到底在幹嘛？Ackman 做人不太厚道什麼的，幹嘛這樣子落井下石。我覺得滿有趣的，大家如果最近有在關注 Twitter 上投資人筆戰的話，煙硝味很重。看起來目前 Carl Icahn 應該是沒有什麼太強的反駁餘地，對吧？
Frank：應該說反駁得很弱，我覺得站在他的角度，他其實很難反駁什麼。因為第一個，賣方報告比的是次級市場的價格跟財報上的價格，如果今天拿財報上的數字都已經嚴重高估了，很難 Justify 要回到 50 幾元的價。
因為假如你今天要 Justify 比財報上的數字還要好，是不是代表你財報數字有問題？所以他最多最多就只能堅持財報上的那個數字是對的，最多只能做到這樣。但是財報那個數字，因為你是 Level 3 的估值，Level 3 的估值講白一點對外部人來講，就是信心度是比較低的，因為放空報告拿 Level 1。
我覺得拿 Level 3 也有一點道理，因為它就不是一個流動性很好的資產，所以即使你拿 Level 1 的數字去看，它可能因為流動性很差的關係，所以可能也沒有回到真實的價值，但是那個差距大到我覺得有點難 Justify。
威宇：我當時看這篇報告，我就在想 Carl Icahn 如果想要回擊或者想要證明自己，他唯一能夠做的看起來就是把那些資產按照帳面數字把它賣掉。
Frank：很難，因為那個估值方式一定是拿那個……，因為他很多時候是買下來重整以後再賣掉，所以他用的 Multiple 其實是比較高的，我猜應該像是什麼 EV/EBITDA 這種數字了。那種數字基本上你是真的要重整好，才會回到那個數字。
威宇：可是應該說，他唯一能夠做的是趕快重整好、趕快賣掉，證明有這個價值。
Frank：沒這麼快，我覺得就是沒這麼快，所以就是短時間只能挨打。我覺得另外一個更慘的是因為他還上了槓桿，他是個人融資持有這些股票的。其實一開始我覺得比較難判斷，是這家公司只有 15% 的股份是在外流通的，所以變成無論是向上向下，其實我覺得幅度都會很大。
因為假如 Icahn 真的找得到人幫他的話，其實他要逼空也不是很難。假如以現在這個時間點，他放空的 Short Interest 已經 7.91% 了，你只有 15% 股份在外面，也就是在外面已經有一半的股票被放空了，你想如果今天要逼空的話，其實是真的不會很難。
威宇：對。
Frank：如果你只要找到人幫他的話，你要逼空是真的不會很難。
威宇：所以其實 Ackman 也只能打打嘴炮，他也不能下去。
Frank：我相信他也不敢進去，因為真的是在外流通的股數太少了。你現在有一半的在外流通股份已經被放空了，真的要逼空，其實也不會太難。現在就是看 Icahn 的融資會先爆掉，還是他有沒有辦法找到人幫他一起逼空，所以就是站場外就好。我現在就是站場外看戲的狀態，因為我知道那是往上往下，其實幅度應該都會很大。
威宇：對，往下我覺得應該還好，它都已經跌 60% 了，它還能夠去哪裡？
Frank：往下能，假如說觸發融資清算的話，因為你是抵押股票去借錢，如果你還不出錢，券商可以把你強制清掉。所以現在向上向下，其實幅度都會很大。
威宇：不會，我覺得 Icahn 一定借得到錢，就是不會爆。
Frank：你確定他有朋友嗎？
威宇：看你要不要相信 Bill Ackman。
Frank：Bill Ackman 的講法就是樹敵這麼多，你確定他借得到錢嗎？但是這筆錢其實不會很大，你想一下 Market Cap 才 7 個 B。
威宇：所以我說我相信他有辦法撐過。
Frank：7 個 B 你要借到 15%，只要借到 1 個 B 就好了，就可以去逼空了，所以其實不會到特別難。
威宇：你看你這樣子 10 億美金跟 Icahn 交個朋友 吧？
Frank：我不確定。
威宇：雪中送炭。
Frank：我沒這麼多錢，我不知道划不划算。1 個 B 真的不會很難，他要做逼空這件事情真的沒有很難。
威宇：因為對他們來說，他們也可以賺，對吧？
Frank：不一定，因為你逼空完，你不一定倒得掉。
威宇：要算一下。我覺得如果是一半股權的話，應該是有辦法。
Frank：再來是你現在被 SEC 調查，你去做逼空是不是有操作市場的嫌疑？他現在已經被 SEC 調查財報了。
威宇：真的？這個我沒有 Follow 到。
Frank：對，它第二根跌下去就是因為 SEC 調查，是 SEC 吧，我沒記錯的話，反正就某個主管單位，我忘記是調查局還是 SEC 了。
威宇：這我沒有 Follow 到。
整體板塊趨勢不明，較多個股題材
威宇：我們接下來聊一下這一季的美股基金經理人持股報告，一樣先看最整體的面向，你覺得以現在板塊的移動，大家這個資金是有明顯的板塊移動嗎？有本來我投資什麼板塊，現在開始把錢移到其他板塊去了？
Frank：板塊我多空分開講好了，多方的話，我覺得比較明顯的只有醫保。
威宇：醫療保健，還是醫療保險？
Frank：我會偏向醫療保險，因為保健我覺得是比較分歧的，就是你可以看到賣很多地方有，買很多地方也有；但是保險就是比較集中，都是集中在買的那邊。
銀行的話基本上是賣的比較多，金融，我講泛金融好了，泛金融是賣的會比買的多。這兩個是比較明確的，其他我覺得其實就比較偏個股題材。
威宇：這兩個優先來討論一下，我們先看銀行好了，銀行賣的比買的多，代表其實現在的基金經理人不太看好銀行股？
Frank：我可以理解，因為那個時候是 3 月 31 日，剛好是區域行開始有風波的時候，剛好就是接那個時候。通常這種會自強化的狀況，我覺得一開始先跑是滿合理的。
威宇：現在應該都買回來了？
Frank：不一定，我不知道、我不確定。如果你看區域行，除了少數幾支股票，像是什麼有買到 FDIC 拍賣資產那些銀行，就是 NYCB 跟 FCNCA，還有偏震央也只有 WAL。其他其實我覺得走勢來看，好像都不一定有比事發後的那幾天，股價還要好，應該都沒有回到那天。真的除了少數銀行，其他應該都還在 3 月 15 日那個價格的下面。
威宇：我怎麼有印象嘉信有回來？結果也沒有，嘉信今年還是跌了 34%。
Frank：嘉信沒回來，我現在都是拿事情發生後那個禮拜的價格去看，嘉信也沒回來，真的只有少數銀行。
威宇：可是這個事件，我記得我們上次有錄過一集，我有點忘記我們那集什麼時候上的，這個事件到現在還沒落幕嗎？
Frank：只要偏震央那幾家可能有誰要賣、有誰跟 Fed 拿錢，就會開始有一波動盪。
威宇：我的意思是這件事情大家還是會有疑慮，是不是？因為其實那個時候我們有提過，大家主要的疑慮就是在於有可能被擠兌的問題。
Frank：那個時候的疑慮是對流動性的問題，大概到 FRC 倒了以後，其實你看過去大部分的銀行體質，我覺得都不會有流動性問題了，流動性這端是不會有問題的。你說資產那端的問題，那是沒辦法解決的，因為那是升息造成的，所以那端是沒辦法解決的。
當然如果接著停止升息以後，這端壓力就開始小，因為最近已經開始在討論停止升息的問題了。資產那端折價的問題應該會開始小，但是流動性這邊，基本上在 FRC 倒下的那時候，幾乎是所有銀行都沒有問題了。
但是我覺得市場還是很恐慌，因為像 PACW 是它在 FRC 倒掉以後，那個時候的保險比率大概是 70 幾 %，我記得 78%。但是它在風波說自己要賣的那兩天，還是移出了大概 10% 的存款。
威宇：所以代表其實大家現在對於銀行這件事情，還是有一些害怕嗎？因為你剛剛不是說流動性沒問題嗎？它為什麼要移出存款，就表示其實還是害怕的。
Frank：應該說你不能預期大家都這麼理解狀況，再來是移出存款這個事情的成本是很小的，所以當它今天是未知的時候，你做這件事情成本又很小的時候，我覺得很多人會傾向直接做這件事情。
但是如果你說數字來看，我是覺得應該是已經過了。當然因為銀行的財報，第一個是很不透明，我不確定大家信心會壓多久。
威宇：感覺是可以買一個類似像銀行的 ETF，因為不可能全部都這麼慘，對不對？
Frank：應該說如果你今天要買 ETF，現在的擔憂反而變成商業不動產那邊，大家開始會擔心商業不動產的問題。但是我覺得商業不動產好像也只有 Office 比較有問題，其他其實我覺得好像也還好，就是變成要挑。我也不會傾向要買一個指數，可能就是挑著比較有信心的幾家分散買這樣。
威宇：這個是看起來有在大賣的銀行。
Frank：但是它大賣的基本上都是大行，我覺得賣多的反而是大行，小行好像是偏買的。
威宇：可是你剛剛不是在說有危險的是區域銀行嗎？
Frank：應該說造成這個風波的是區域行，但是如果你去看賣的幾乎都是大行，像 JP Morgan、Wells Fargo、Morgan Stanley、City 都是大行，賣的幾乎都是大行。
威宇：那這個賣的理由是什麼？
Frank：我覺得就是區域行的風波，會一起帶下去。
威宇：可是你說區域行就是沒什麼賣，還是買，就賣大行。
Frank：有人想要抄底，所以區域行看起來就是偏買。
威宇：下一個是大家大買的板塊——醫療保險。
Frank：對，但是我覺得醫療保險其實從前幾個季度就是淨買方，看得出來大家對這一塊是滿有興趣跟信心的。
威宇：發生了什麼事嗎？
Frank：其實也沒發生什麼事，我覺得整個主題從一兩年前就聽過了，我覺得最主要是板塊估值真的偏低，這個板塊其實估值都有點太低了。如果你看少數買的那些股票，它們基本上又是比人家再更低，整個板塊已經偏低了，他們又喜歡去買那種低於板塊平均的那幾支股票，那幾支就是買的人最多的。
如果你說有什麼事，我覺得沒什麼變。第一個是宏觀角度來看，美國老人人口上升比例是滿快的，到 2030 年大概是 6% 的增速。第二個是它們最近有一個變化，以前整個合約是 Per Service，就是按服務跟療程付費；現在更偏向 Value-Based Care，它會按照你今天治療的成果去獲得那個報酬。基本上有變化就會有新的贏家跟輸家，我覺得整個主題會比較像這樣。
第三個就是這個行業在持續整併，但這些東西你說一兩年前其實大家就這樣講，就是估值一直沒有回到比較正常的狀況。我覺得就是估值一直被壓著，所以大家就可能那個時間點不知道買什麼吧，我真的覺得沒有什麼新資訊。
威宇：怎麼可能？
Frank：真的是完全沒有任何新資訊。
威宇：我覺得今年 Q1 可以買的板塊還滿多的，就是一大堆的半導體科技股都還沒回來。
Frank：可是因為這份是偏價投的清單，他們很多人是完全不投科技的。
威宇：這樣子就比較合理了。
Frank：本身這個清單就有一份偏見在。
威宇：它就是一定要是相對低估的，就跟歷史比起來相對低估。
MU 遭到最多人減倉
Frank：對，我覺得這些人可能太講究公司的品質，所以其實半導體那邊能買的好像也沒有很多。可能比較看得懂的，按照我的角度，因為我也不是對科技很熟，感覺就只有美光，美光剛好就是中國的那件事情，所以這季度賣的其實很多。我不確定是不是這件事情，但是如果大家這麼集中在賣美光，我也只能猜這件事情。
威宇：我覺得大家在賣美光，在 Q1 就賣也是滿微妙的，他們現在會不會後悔？美光現在是新高。
Frank：沒有，哪有到新高？
威宇：13 個月新高。因為我看小鄭昨天有發一篇文，小鄭說現在美光在 5 月 22 日正式被中國制裁以後，股價來到了 13 個月新高，對岸的雪球鄉民處於不解還有微崩潰的狀況當中。為什麼我們封鎖你了，結果你創了 13 個月新高？
Frank：整個板塊現在不是大家就在猜那個記憶體在底了？
威宇：對。而且中國其實封鎖美光，可能影響範圍不會到太大。
Frank：就不確定，因為間接那一塊其實比例不小，我記得間接不是快 1/4 嗎？公司的說法。因為本身整件事情就是政治因素，你也不確定它會把審查拉到多高，你沒辦法預測的政治因素，直接好像是 10%。
威宇：以目前它的審查辦法，主要看起來還是在數據中心跟電信業者那邊，應該是不會到消費型，所謂的間接銷售 PC、手機那邊。
Frank：我覺得就是那個時間點不確定，因為講白一點，記憶體能有什麼數據安全的問題？
威宇：你硬要講的話，就是數據中心裡面。
Frank：就是我覺得最核心就是中國要報復，它只是找個名義弄你而已，它還想要弄到什麼程度，你也不知道，所以最多最多上限就是 25% 含間接。大家清，我覺得是合情合理，因為你真的沒辦法預測中國想要復仇到什麼程度。
能源股持續受到增持
威宇：你還有提到一個能源板塊，要不要說一下這是什麼東西？
Frank：應該說個人好奇，因為到 3 月底為止，其實我覺得天然氣走勢是很弱的，天然氣大崩跌，其他能源其實走勢也都偏弱。我的印象其實在去年 Q4 的時候，很多經理人在能源的倉位很重，所以我很好奇這些經理人這個季度的動作是什麼？
威宇：他們還好嗎？關心一下。
Frank：基本上都是加的比較多，在這種大回檔的情況下是加的，所以我就比較有興趣一點。
威宇：你判斷他們加的原因是什麼？
Frank：其實我覺得能源沒這麼複雜，就看供需，所以可能就是覺得狀況還行。我只是好奇他們在期貨價格掉這麼多的情況下，會不會有什麼變化。因為擔心的就是我看起來產業沒什麼變化，但是實質上可能有什麼變化，擔心這件事情。如果大家都沒退，我覺得還好。有需要解釋一下嗎？全部重新講一次嗎？因為我覺得這講很多次。
威宇：稍微講一下。
Frank：大主題就是前兩年大家趁價格很好的時候，改善了自己的資產負債表，基本上認為在未來可能到 2030 或 2035 年，整個無論是煤炭、天然氣、石油，其實量是不會掉很多的。目前大部分的估計看起來都不會掉很多，所以最重要的問題就是供給那一段看起來怎麼樣。
目前的數字看起來 OPEC 產能是一直都開不出來的，當然最近俄羅斯有放話，說下個月可能不會再減產；但是我覺得那比較偏談判手段，所以我現在 Credit 是沒有把它看很重。另外一個比較糟的數字是美國鑽井數是越來越正常化，但是那個正常化其實跟疫情前大概還是少 10-15% 的位置，跟 2014 年的高峰比大概還是少了應該 40% 有。
所以這個正常化其實看起來也沒有到這麼危險，尤其是這兩週這個數字又開始往下掉，供給端看起來確實還是比較少的狀況；需求端看起來應該也沒有什麼突然的突發式創新，所以石油、天然氣、煤炭應該都還有需求。主要是這樣，這是傳統能源的部分。
威宇：如果有興趣的話，之前 Frank 來我們節目其實都有提到能源，能源已經講兩年了，每一季都有。
Frank：因為它波動很大，再來是大方向很確定，只是大家在那中間會怎麼樣微調它，就不是很確定，所以每一季度都會好奇一下。
亞洲股市因整體估值偏低受到關注
威宇：最後一個我覺得滿有趣的，因為以前我們都是在聊產業板塊，這個看起來是地理位置，亞洲。
Frank：東南亞，真的是看到……。
威宇：跟我講東南亞？你上面就寫什麼韓國、日本、台灣，這哪裡東南亞？
Frank：好，亞洲，好不好？
威宇：明明就亞洲，韓國跟日本怎麼會東南亞？
Frank：好，就亞洲。如果你看經理人的 Letter，其實很多經理人會強調他認為現在亞洲的股票比美國股票 CP 值更好。
威宇：一直都是這樣子，什麼時候不是了嗎？
Frank：什麼時候不是嗎？兩三年前可能不是。
威宇：日本一直都是。
Frank：但是其他國家。
威宇：日本跟台灣的估值一直都比較低。
Frank：但是日本你之前不會看到有人特別買，很大的原因是因為它就一直都是那種被低估的狀況。
威宇：所以我就說如果今天要講低估的話，我覺得它一直都是比美國相較來說估值比較低，為什麼現在才開始看？
Frank：應該說假如你今天拉到兩三年前來看，中國不一定比美國還要便宜，韓國也不一定比美國還要便宜，對不對？這個季度很明顯就是大家更多人提亞洲的股票，而且甚至兩年前大家反而會更喜歡歐洲，而不是亞洲。
威宇：現在比較少人提歐洲了嗎？
Frank：第一個是歐洲漲上去了，而且因為歐洲股票基本上有兩大類，一部分是金融股、一部分是奢侈品，奢侈品其實漲得很兇。如果你現在這個時間點去刷全球動能股票，其實前面很大部分會是歐系的銀行，所以等於是歐股那邊其實比較大的兩個，我覺得漲幅也都滿多的。所以我覺得歐洲還是有，但是我覺得沒有亞洲這麼明顯。
威宇：亞洲大家買什麼？
Frank：亞洲每個地方就不同的東西，韓國我看到的是集團股，就是前幾大集團，因為可能小股票大家比較少看，就是前幾大股票什麼 SK、三星、LG，NAV 的折價好像 70-80%，好像就比平常再更多一點。因為集團股本來就有折價，它好像折價又再比平常再多一點。當然可能最近有自己國內的房地產風暴，所以造成了折價放大。
日本我覺得現在有三種方向，第一個比較多人知道的可能是巴菲特的五大商社。
威宇：對，這也是集團。
Frank：對，這也是集團。再來是五大商社幾乎涵蓋日本的食衣住行，幾乎都涵蓋了。另外一個方向就是一些比較大的工業股，像是 Sony、Panasonic，這邊也有看到有人推。第三個是我自己比較喜歡的就是證交所那邊的方向，但這個就偏小股票了。
它們證交所在今年年初的時候發了一篇報告，它們想要改革自己的股票市場。它們認為現在日本股票市場有個問題，是日本的公司的資金使用效率太差，所以造成日本公司有一半的股票 PB 是小於 1 的，ROE 也普遍不高。因為交叉持股跟囤有大量的現金在帳上，所以資金使用效率不高。
它執行了一個方案，其實好像是去年還前年就開始執行，它有三年計畫。今年的目標是它希望在年底的時候，要讓 PB 小於 1 的公司盡可能的少，資金使用效率也要拉高，它的衡量標準是 ROE。所以你想你要同時把 PB 跟 ROE 拉高，其實最簡單的方法就是把帳上的超額現金配出來。
威宇：沒錯，就是減資。
Frank：對，最簡單就是這樣做，你就想每一家日本公司帳上都一堆現金。
威宇：所以就是大家庫藏股打消、註銷掉。
Frank：我覺得是配出來，日本好像比較少玩庫藏股這種東西，反正就是會有一次性的大額配息，我在賭這件事情。因為好像你不達標，你是要寫報告說為什麼沒有達標。
威宇：好硬，這好日本。
Frank：對，所以就覺得如果證交所推這件事情，有一個催化在，我覺得好像可以試試看。
威宇：台灣應該就還是台積電，雖然巴菲特賣了。
Frank：台積電為主，但是如果你去看基本上半導體相關。
威宇：中概那邊呢？
Frank：中概就是淡出。因為大家都知道為什麼它被低估，第一個是中國那邊經濟狀況有點問題，再來是中美衝突大家也不知道怎麼解。大家都覺得被低估，但是都淡出，所以大家其實都很謹慎，我覺得目前看起來都很謹慎。即使是歐美的經理人，有買的大概都是集中在前幾大，大概就是 PDD、巴巴、京東。
威宇：PDD 還可以嗎？
Frank：PDD 增速很快，PDD 現在是零售的王者。
威宇：可是它被 Google 下架了。
Frank：還是王者，這就是它厲害的地方。
威宇：真的嗎？看起來那個資安問題問題很大。
Frank：市場給它的信心跟財報開出來的數字，它昨天才開，今天漲了 19%。主要是如果你認真看估值，其實每一家真的都很低，拼多多現在即使漲完，它的 Forward PE 大概是 15 倍；巴巴現在大概是 9 倍多。像瑞幸大概手上有一堆現金，如果你把現金去掉，大概也是在 15 到 18。
可是瑞幸跟拼多多都是 30-50% 的增速在增長，都是龍頭。拼多多可能還不是龍頭，因為它現在比巴巴還要再少一點，但是大家都預期它這個動能維持下去。你可以看到即使增速這麼快，它的 PE 大概只是在 15 倍的位置。大家也都知道為什麼，第一個中美衝突，第二個就是中國那邊經濟狀況看起來有點問題。
威宇：瑞幸這個死而復甦的故事也是滿值得研究一下。
Frank：我覺得沒什麼好值得研究。應該說造假有程度之分，有一些造假是它可能只要換了管理層，稍微改一下工作流程，那個就沒事了。
威宇：它三年漲 10 倍，原本覺得它的那個造假是利潤都假的，可是現在看起來它有辦法把它拉回來。它那個時候一定是假的，不然它也不會要花了三年的時間才可以漲 10 倍，對不對？
Frank：利潤是假的嗎？
威宇：當時就是說它有很多那個……。
Frank：有灌，就是很明顯有灌。再來是那個時候的擔憂，是不認為這種衝市占的方式在飲料這邊是適用的。它可能黏著度沒有像軟體那邊那麼高，所以這種前期大量走行銷、低價促銷的方式，可能沒有用。但是因為接著就開始全球大跌，所以大家 VC 縮手，等於競爭同時也少了，那段時間來自於新創的競爭其實壓力是小很多的。
威宇：我記得同時還有個閃電咖啡，閃電咖啡現在好像也做得不太好。
Frank：台灣好像都退了。我覺得看起來咖啡賽道在中國，確實是動能很強。
威宇：這樣子我們看完了全部以後，你自己在接下來的投資是怎麼想的？
Frank：就找個股投，你說美股還是台股？
威宇：哪一些地方你覺得比較有機會？
Frank：我覺得日本那邊，我滿有興趣的，因為方向主題很明確。中國應該就是觀望，它估值確實很低，但是你不知道什麼時候大家對它的信心會回來，找到適合的時候應該就會切入。
產業其實有個板塊，我也滿有興趣的，就是被經濟衰退預期壓著的那些股票，我滿有興趣的。主要大宗應該是旅遊類，租車、飛機、旅館，我會滿有興趣的。其他，銀行還是有興趣，只是銀行我現在就已經在裡面了，所以未來不可能再往上加了，現在倉位很重，所以不太可能再往上加了。能源也會注意，大概就這樣。
威宇：以上大概就是這一季的完整分享。有任何問題大家都可以留言跟我們分享，我們就先到這邊，下集再見，拜拜～
作者：財報狗
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