本週，日本正式提出半導體設備出口管制措施，同時，中國以美光產品構成重大國家安全風險為由，對美光實行禁令。這些措施將造成什麼影響？此外，Waymo 與計程車及外送平台 Uber 達成合作協議，這次的策略聯盟將如何為 Waymo 和整個無人駕駛產業帶來新的商機和突破？讓我們一起來探討吧！
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這邊是一些訪談精華片段
日本半導體對中禁令影響討論
03:50 日本政府在 5 月 23 日正式提出對中國的半導體製造設備出口管制措施，大致符合市場預期。
07:00 由於日美荷對中的半導體禁令圍堵，他國相關設備維護廠商可望受惠。
中國對美光禁令影響
10:50 中國宣布禁止美光產品進入關鍵資訊基礎設施，內容如同市場預期，加上美光中國業務份額較小，估計影響有限。
Nvidia 盤後大漲相關討論
13:36 Nvidia Q1 財報和 Q2 展望皆非常亮眼，帶動股價盤後上漲，但在投資上需注意 AI Server 排擠一般 Server 效應。
Uber 與 Waymo 合作無人駕駛送餐業務
15:22 Uber 與 Google 旗下的無人駕駛技術開發公司 Waymo 合作，於亞利桑那州一定區域內率先使用一定數量的 Waymo 無人駕駛車輛進行叫車或享受食物外送服務。
16:08 儘管 Waymo 具有技術能力，但暫時仍無法自行開發出商業模式，與永遠能夠應用的平台方 Uber 聯手為合理的策略。
觀眾提問：長興化工相關討論
25:04 長興化工業務眾多，若想要了解可以將每個業務拆開來看，如大宗石油化工公司的表現會與消費市場的景氣正相關，此外特殊電子化學則需看其產品表現。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：這禮拜關於半導體的事件還是滿多的，日本政府正式提出了半導體製造設備的出口管制措施；今天禮拜四，一起來就被各種 NVIDIA 洗板。
Sky：洗板就是漲 25% 救人！
威宇：NVIDIA 漲 20 幾 %，比較多東西我覺得滿雜的，我們等一下慢慢來聊一下。除了這個以外，另外一個洗我的板的就是大王具足蟲拉麵，一出來大家都貼給我，因為大家都知道我喜歡吃拉麵，我收到超多私訊的。
Sky：可是你不覺得很奇怪嗎？大王具足蟲拉麵就是大王具足蟲加拉麵，跟拉麵有什麼關係？它只是蓋在拉麵上而已，你又不是喜歡吃大王具足蟲。
威宇：超多人丟給我的，因為我還喜歡吃海鮮。
Sky：因為那間拉麵滿有名的。
威宇：拉麵公子在我們附近而已，我吃過滿多次的。
Sky：就在八德路。
威宇：我們這邊走過去大概不用十分鐘。
Sky：你快點，不要講那麼多。
威宇：我個人之前已經吃過大王具足蟲，我不是吃大王具足蟲拉麵，但我吃過大王具足蟲，我自己是覺得沒有到很好吃。
Sky：竟然吃過。
威宇：因為我很喜歡吃海鮮，海鮮在我心中我覺得最高等級還是螃蟹，可是螃蟹的範圍很寬。比方說我們去吃火鍋店或者是一些 Buffet 也都會有螃蟹，但冷凍螃蟹就不太好吃。
Sky：你可以說品種，三點蟹不好吃。
威宇：三點蟹，如果你是去那種港口吃，還是很好吃。
Sky：沒有，就看新不新鮮，如果是自助餐就……。
威宇：如果冰過的其實就沒有到很好吃，飯店 Buffet 的螃蟹。
Sky：散散的，肉一夾就散，失敗。
威宇：我覺得有時候那個拉麵的肉，因為拿出來的時候其實都還是很冰的，你在吃冰的時候，它有點冰到你沒有辦法吃到螃蟹肉的甜味。對我來說，螃蟹的範圍很大，在我心中美味程度可以從 50 分到 90 幾分；龍蝦其實就很一致，龍蝦大概就是 75-80。
Sky：哪有，品種有差。
威宇：我吃起來覺得差不多。
Sky：哪有，波士頓跟台灣的就有差。
威宇：我覺得它的差距沒有螃蟹那麼寬，不好吃的龍蝦好像也比不好吃的螃蟹好吃，但很好吃的龍蝦也沒有比……。
Sky：不好吃的龍蝦比不好吃的螃蟹。
威宇：簡單來說這樣子，螃蟹就是 50-90 分，龍蝦就是 75-80 分，對我來講這個差距就是這個樣子。
Sky：主觀意見。
威宇：這個大王具足蟲，我是覺得我可以理解很有話題性，但是根據我個人……。
Sky：牠長得比較像比較多隻腳的戰車。
威宇：不覺得牠很像蟑螂嗎？
Sky：不會，比蟑螂可愛一點。
威宇：那天我看到這個，我就說牠不就是一隻很大的蟑螂嗎？開始就有人說哪有，牠好多了。我就說那你覺得水豚怎麼樣？他說很可愛，我說牠不就是很大的老鼠嗎？就是卡通的放大都很可怕，蟑螂放大很可怕，老鼠放大覺得很可怕。但實際上我們講這個大王具足蟲是蟑螂放大，覺得還滿可愛的；水豚是老鼠放大，也覺得滿可愛的，想像跟卡通果然是不太一樣。
Sky：到底在想什麼？
威宇：反正我就是覺得這個大王具足蟲拉麵，我收到了，感謝大家的熱情分享，只是我自己個人的經驗是覺得不太有必要吃。1,000 多元是不是？真的推薦直接去吃烤帝王蟹，好不好？好吃 100 倍。
財報狗學院的 PressPlay 我們這週有上架 MCU 產業還有中裕這間公司的分析，有興趣的都可以到財報狗學院的 PressPlay 看。
日本半導體對中禁令影響討論
威宇：正式進到今天的主題，我們先來講日本半導體。前幾週我們聊了印度半導體，這週來聊日本，主要就是因為日本政府在 5 月 23 日正式提出了半導體製造設備的出口管制。其實之前我們有提到滿多提案、它們的想法是什麼，現在就是正式的管制措施，裡面包含了什麼東西？
Sky：應該說這次管制的措施，之前大家一直在傳，其實我覺得很多人都覺得這個東西好像很久以前就講過了，因為它 3 月的時候就講了。
威宇：美日荷三方協議這個不是講好久了嗎？
Sky：好像很久，但好像也沒很久。
威宇：所以這個東西就是那個美日荷三方協議的東西嗎？
Sky：對，是其中一部分。因為這個就回到最簡單的，回到最初它禁的理由。
威宇：就是圍堵中國，不是嗎？
Sky：我就不讓你拿先進晶片的產能，先進產能做這些什麼光刻機，一堆有的沒有的這些機器，就這些日美荷。
威宇：我們就來講一下有沒有什麼東西，是跟原本大家想像的不一樣？因為我覺得大家一直在聽這個東西，應該都有一個想像了，就是日本大概會禁什麼東西這樣子。這次出來的正式管制措施跟大家目前的認知，有哪邊是比較不一樣的嗎？
Sky：我覺得沒有，我覺得應該這一次就是大家都預期到，就是會禁這一些。
威宇：所以也沒有多禁，也沒有少禁。
Sky：我自己感覺是這樣。因為這之前很難查，你知道嗎？因為它是用日文，我看不懂日文，我只看得懂一些詞彙而已。它之前是沒有條文的，所以其實你只能看人家報導。現在終於有正式條文，可以算一下這個大概的影響是什麼，不過這個影響我覺得大家早知道了。
我覺得比較正式的影響就是在這個法令公佈之前，你沒有公佈之前都沒差，我講直白一點，要買就大家趕快買。我想中國或是不管這個廠商一定有風聲說可能會被禁，你如果是中國的廠商要怎麼因應？趕快先跟日本買，買爆了。這些都是有關係的，這些設備廠商就我自己對產業的訪查，有聽到它們就轉去日本買。
荷蘭那個一開始不會禁，你看它的 Backlog 其實之前就拉很高，雖然最近有下來一些，我說荷蘭的。日本的就是東京威力科創這些廠商，你說正式禁有沒有效？還是有效，只是市場已經預期，所以你會覺得沒效。但是真的產業會有影響，產業這個影響是持續的，中國半導體的速度果然是如預期的就減速了。
威宇：真的嗎？它們現在不是瘋狂採購中嗎？
Sky：對，瘋狂採購中，就看你買不買得到。我的買得到的意思是大家都在同一時間買，法令真的落地之前，你能買到多少就買到多少，但是那些什麼 Support 都不見了，所以這個減速是肯定的。
威宇：日本也是取消 Support 嗎？
Sky：這個好像應該是沒有，它沒有特別寫，因為我沒有看過全部條文。
威宇：因為美國的那個其實滿重的，美國是說我連服務人員都不行。
Sky：對，美國那個很重，反正只要美國人就不准去。
威宇：你有綠卡也不行，美國人當然更不行。你不是賣商品給它不行，你幫它修也不行，等於說你以前賣的機器後續的維護全部都不行做。
Sky：所以日美荷這個東西丟出來以後，我會覺得就是你本來已經買到的那些設備，它的維護會變超棒的，那些廠商說不定很快樂。
威宇：對，我在想這維護到底要怎麼辦？
Sky：有一些做再生的、做清洗的，它們說不定會不錯。因為新的不能買代表不能壞，壞了就完了，你覺得要幫它維護是不是變得至關重要？
威宇：但維護本來是原廠在維護。
Sky：原廠不能 Support。
威宇：那怎麼辦？
Sky：買副廠。
威宇：所以有副廠嗎？
Sky：當然有，怎麼會沒有？過保的就是副廠。
威宇：等一下，我可以理解你說我這個 iPhone 壞了，我不到蘋果原廠修，附近就有很多那種修蘋果的店。我可以理解這種消費型產品可能很標準化，技術沒有到這麼困難等等的。可是我們現在講的是半導體先進製程的設備，這也有副廠？
Sky：有，有翻修的，厲害了。
威宇：長見識。
Sky：我有聽過一個最有趣的，大家在傳就是你知道有二手機台買賣嗎？
威宇：我知道有二手機台買賣。
Sky：你要買賣二手機台就要翻新，你翻新才能賣。
威宇：真的？
Sky：真的有，這跟二手手機一樣。
威宇：所以台灣有相關的廠商在做這個嗎？
Sky：有，但多數都沒有上市，二手機買賣的應該幾乎都沒有上市。
威宇：可是這聽起來畢竟你是先進製程的關鍵設備，這些設備應該也是有一些難度的吧？
Sky：是，是有難度。
威宇：它的技術應該還是要滿夠的？
Sky：就是你要怎麼洗、要怎麼清潔、怎麼維護，一定是有它的 Know-How 在。但這些東西也不是說第一天才出來，所以你市面上總有人反向破解，當然這通常是過了保固以後再做的事情。就像你那個東西過保了，你還會去修原廠？尤其是車子，如果你是買那種國產車，你會去原廠嗎？不會。
威宇：我真的好難想像，因為消費品跟這個專業設備。
Sky：不會，Cost Down 就是這樣來的，就是這樣 Cost Down。
威宇：你說台積電跟艾司摩爾買了設備，然後買了設備以後過保固了，這個設備哪邊怪怪的，台積電不叫艾司摩爾來，它叫一家副廠來？我真的很難想像這件事情。
Sky：對，但副廠的概念，有一些公司是這樣子。它可能原廠的，它本來就是指定的什麼維修，副廠還可以再幫你修，這也算是副廠。
威宇：所以其實它當時可能就是這個設備上的協力廠商了。
Sky：對，它本來有一部分會修，它弄一弄、修一修就我都會了，其實這個還滿多的。
威宇：這樣子我可以理解。這樣是不是中國開始買不到一些新的設備以後，其實如果協力廠商有辦法繼續幫助中國的話，這些廠商說不定有機會受惠？
Sky：對，我覺得就是會受惠，因為它就不會修，所以我覺得這個 Niche 的方向有可能會出現。
威宇：如果我們就直接舉例來說，因為台灣有非常多的艾司摩爾跟應用材料的供應鏈，這些供應鏈之後就有可能會拿到中國這邊維修的服務嗎？
Sky：我覺得有可能，比如說什麼 PVD 的替換、那個腔體的替換，台灣有做很多那種零件，或者是台灣有很多人幫人家用再生那種。比如說外面要鍍一層膜，再幫你重新鍍一下，我覺得會，而且這個也不算在法令的。我是維修，我沒有賣機台，除非它是完全被禁的那一種，但那也是美國人完全不能賣，不代表台灣人不能賣。
威宇：對，這就是我說的，就是美日荷，這個台灣……。
Sky：很多東西就是要做可以，低調。
威宇：低調不要講。
Sky：被抓到就糟糕了。
威宇：聽起來我們是不能邀請他們上 Podcast 了。
Sky：對，他們要低調地賺錢。
中國對美光禁令影響
威宇：還有另外一個消息就是中國不開心美國一直在壓它們，它們現在禁美光。
Sky：美光哭了，是也沒流多少淚。
威宇：它表示美光的產品造成了重大國家安全的風險，禁止美光的產品進入到關鍵資訊的基礎設施。這個對美光的影響大嗎？
Sky：我覺得也是被預期到了，因為它本來就占 10% 左右而已，最近法說說好像已經降到可能 3、5% 不到。其實簡單地說就掉光了，掉光了就不重要了。當然重點是說看是怎麼認定，不然你買一些 GPU 上面插美光那些奇奇怪怪的記憶體，拔不下那一種，你要怎麼辦？
威宇：怎麼辦？
Sky：不知道，可能還是可以用。
威宇：所以現在其實也沒有很明確的定義，對不對？
Sky：我覺得剛剛講這些東西，像日本那個就比較明確，它一定有細則寫是哪一些不行。可是你看美國的，雖然已經寫得很明確了，但還是會有一些擦邊球，就看你的定義是什麼。
威宇：這樣聽起來很多東西都只是一個政治上的宣示。
Sky：沒有，它就做一個範圍，NVIDIA 最棒了，直接降規卡到最邊邊還是可以賣。
威宇：像 NVIDIA 我覺得就非常非常明確，你這顆晶片不能賣，我再出一顆新的晶片。
Sky：我就 For 中國市場專用的特規版，中國市場很大，所以值得我出一個特規版。一定會出現這樣的狀況，NVIDIA 示範給你看了，其他廠商如果遇到這種可以繞路的，它也就會繞，這是無庸置疑。
威宇：像中國禁美光，我就會好奇假設今天是中國的廠商不能夠跟美光下單；但如果今天像剛剛講的，我們其實已經是買一個組好的東西，我跟其他國家、其他廠商買了一個組好的，比方說一台伺服器好了，這個伺服器裡面已經放了美光的記憶體，這樣是可以的嗎？
Sky：我覺得可以，我覺得很難分開，反正這個東西就是大家先大聲說出來，之後再說。
威宇：怎麼認定，現在這個東西還沒出來吧？它們應該只有先講說這個我不通過，有重大的國家安全風險。
Sky：就 Pending，很多東西都 Pending，就不敢買賣運送。可是因為記憶體還好，我說還好是說有其他地方可以買。
威宇：像中國應該很多會買 SK 海力士。
Sky：對，海力士中國有廠，其實它們都有，只是多寡的問題而已。
威宇：剛剛我們還有聊到 NVIDIA 今天早上漲了 20 幾 %，大家說這個是台積電的下一波成長動能。
Sky：很多人以前都說蘋果來了、蘋果來救我了，現在仁勳哥來了。
Nvidia 盤後大漲相關討論
威宇：我覺得這邊大家還是要有一個很明確的概念，就是 NVIDIA 下一季會很好，我們都知道 NVIDIA 可能是 AI 的帶動。挖礦已經死光了，挖礦需求應該已經不太多了，主要都是在這個 AI 的帶動，大家就說我們要去投 AI 相關的供應鏈。
我們其實在台股美股提款機裡面講過滿多次了，大家還是要分清楚，因為目前看起來 AI 伺服器其實已經有排擠到一般伺服器的狀況。很多公司可能是說我 AI 伺服器你需要跟我買的東西，跟一般伺服器需要跟我買的東西可能差不多。但是今天 AI 伺服器因為比較貴，我不知道大家能不能夠理解這件事情，如果大家都去買 AI 伺服器，其實一般伺服器會衰退得更多，你要判斷。
Sky：同樣花 100 元，本來 100 元買伺服器可以買 10 台，現在可能變買 1 台。
威宇：對，所以對於一些廠商來說，現在大家都要去買 AI 伺服器，這個 AI 成長很快，有些廠商其實它可能就是完全不好。
Sky：如果你以一個製造商的角度來看稼動率，假設它沒有其他的單，你說 Apple to Apple 的狀況下，生產成本會高一點。
威宇：或者是其實就是銷售量會比較差，比方說如果需要的滑軌數量都一樣，全部伺服器出貨的量變少了，滑軌當然就變少了。
Sky：對，就是其他條件不變下，可以應用這樣子思考。
威宇：所以大家如果要投資的話，記得還是評估一下。你投的這間公司不是只要有做 AI 伺服器就會好，因為它真的就是排擠到了一般伺服器，所以要評估一下這兩邊此消彼長的狀況下面，到底最後是好還是不好。
Sky：是的。
Uber 與 Waymo 合作無人駕駛送餐業務
威宇：接下來我們來聊一個我覺得滿有趣的東西，就是無人駕駛。最近 Uber 表示它會跟 Waymo 開始合作，在亞利桑那州鳳凰城 180 平方英里的區域內，率先使用一定數量的 Waymo 無人駕駛車輛，可以叫車或者是享受食物外送的服務。這天真的是越來越近了，無人駕駛計程車這件事情。
Sky：你知道前一陣子有聊到過，有 2,000 台在路上跑。
威宇：現在 Uber 也開始要做了。看起來 Uber 某種程度就是自己做不起來了，先跟 Waymo 合作。Waymo 應該是第一個無人駕駛車在路上真的有提供商業服務的公司。
Sky：對，附帶一提它就是 Google 的。
威宇：對，Google 旗下、Alphabet 旗下的。
Sky：你不覺得這很有趣嗎？
威宇：怎麼了？
Sky：其實 Waymo 本來沒有商業模式。
威宇：其實我不知道，應該說我知道 Waymo 就是在做自動駕駛。可是它到底要怎麼賺錢，是要把自動駕駛的軟體賣給其他汽車製造商還是怎麼樣？我不太確定它們一開始有沒有這樣的規劃。
Sky：我覺得很難，因為先不管說什麼判斷那些東西是一致的好了，不同的車種裡面一定還有東西要調校。我們先就管你的雷達放高放低好了，雷達或光達隨便，放高放低造成機器視覺有沒有不一樣，我覺得可能說不定會有差，我說可能、我不確定。反正不管怎樣它那個設計有可能是整車設計的，所以你要直接賣個軟體給別人，以目前看到的 Solution 感覺有點困難。
威宇：可以理解。
Sky：所以變成是它要怎麼賺？Google 又沒有在給人家當計程車。所以我覺得這個很有趣的是，你 Google 明明就有很多用戶，但是你就是沒有這個商業模式，然後它找一個有這樣商業模式的合作，會不會受惠了……？
像 Uber 去用這個東西好了，對 Uber 來說它本身就有這樣的受眾要用了，它就是幫大家叫車的人。所以本來有人覺得說我們要消滅這些開車的人，對，的確是消滅開車的人，只是開車的人的老闆那家公司沒被消滅，它有一個不用人的，變成突然現在這個時間點，感覺有這個商業模式的平台好像滿重要的。平台因為可以馬上就 Leverage 這些技術，我只要跟它 Leverage 就好了，我現在馬上瞬間可以裁員。
威宇：因為 Google 如果現在要自己來架這個平台，其實也不太容易。
Sky：要花很多時間。
威宇：等於你就是重新的一個叫車 App，就算是 Google，要把這個 App 養起來其實也沒這麼容易。Uber 本來就是一個叫車 App 了，本來就很多使用者了，現在就是提供更多供給。
Sky：沒錯，我們看這個新聞的脈絡，我覺得比較有趣可以思考的是，人都可以駕了，以這樣一個 App 來說，選擇載人一定是困難度會高一點。
威宇：選擇載人是什麼意思？
Sky：載人比較危險，我這樣說好了，因為載人有安全的問題，載貨沒有安全的問題。今天如果載人可以，它是不是很容易切載貨？我在懷疑這個問題，因為反正一樣是路徑，但是你從人這邊的趟次一定，反正都是機器人。
威宇：你這樣一講，我想到一個完全不同的東西。因為這篇新聞有寫我們會使用一定數量的 Waymo 無人駕駛車輛，進行叫車或者是享受食物外送的服務。我想到另外一個東西，亞馬遜不是很久以前就開始在用無人機送貨了嗎？
Sky：它那個是飛機無人機，對不對？
威宇：對，為什麼食物外送沒有無人機？
Sky：因為它用丟的，你有看過它的 Demo 嗎？
威宇：我沒看過。
Sky：大家都覺得無人機外送酷爆了，為什麼不送食物？你知道因為它貨物是用丟的，它是用空投。
威宇：空投嗎？
Sky：你有沒有看過戰爭片？上面射那個飯來了，它是用丟的，所以它是飛起來到一個高度就直接丟，因為它不可能降落。
威宇：為什麼不可能？
Sky：它不是小台的。
威宇：連火箭都可以降落了，無人機為什麼不行？
Sky：它那個很大台，它要送貨到你家，要把你家壓爆嗎？怎麼可能？
威宇：火箭都可以了。
Sky：不然火箭降落到你家前面的院子，草都死光了，你還跟它要錢，對不對？
威宇：所以亞馬遜那個就是在空中丟下來？
Sky：對，因為我看它最新的 Demo，就是一個箱子直接從上面丟下來，它放開就直接掉下來，像抓娃娃機放開爪子的那一剎那，大概跟那個 87%。你有什麼食物是想要這樣丟？麥當勞嗎？
威宇：我 OK。
Sky：飲料也可以就對了？
威宇：飲料不行。
Sky：可樂丟下去剛好爆炸。
威宇：漢堡雞塊可以。
Sky：感覺很難吃，可以不要這樣嗎？
威宇：還好吧，雞塊丟下來有差嗎？
Sky：等一下丟到不好的地方。反正我之前看到它是這樣弄，所以現在不覺得有趣的是，難怪之前大家在搶占這個轎車或者是這種貨運服務的平台，如果剛好在這個點跟這些合作，這個機會是不是就來了？
威宇：不知道這邊成本很高還是低。
Sky：對，目前不知道，但我覺得就如果貨運或是什麼的話……。
威宇：我們伴隨著這個摩爾定律的提升。
Sky：應該是會下降，理論上。
威宇：應該要下降吧。
Sky：Google 就是又有地圖又有自駕又有晶片，應有盡有，比較有機會做這個服務，我們以外部人的角度來看感覺有機會。你要整合這麼多東西，因為它那個地圖不是一般的地圖，是要給機器看的地圖，又要 Training 那個路線，所以它其實需要很多東西。不是只有我們從外部看它就像遙控車一樣自己會開，不是這樣，所以我覺得這個商業模式可能會興起一波改變。
威宇：我覺得 Waymo 會找到 Uber 合作，某種程度看得出來它們需要趕快有點現金流進來了。因為我記得今年 1 月有個新聞，就是 TechCrunch 報導說 Waymo 終止了它們的無人卡車計畫，Waymo 本身是否認的。可是我覺得會有這樣子的東西傳出來，其實就代表隨著科技巨頭都在陸續裁員，還有一個部門燒錢燒得這麼快。
Sky：應該說它可以看到未來的現金流要在哪裡，就是你馬上要找一個商業模式出來。如果只有這樣的自駕模式，我賣給你收使用費，大家再弄個兩三年的測試、驗證，搞了老半天，會不會就沒錢了？
威宇：Waymo 好像今年 2 月是自公司成立首次裁員，這個計畫從 2009 年開始，2016 年成立公司，到了今年 2 月是首次裁員，就可以看得出來在現金流這邊應該是有點壓力在。
Sky：沒錯，同理機器人我覺得大概也會是同樣的概念。
威宇：什麼機器人？
Sky：就是那種搬運用的機器人。
威宇：現在機器人不是都在講特斯拉嗎？
Sky：對，機器人大軍，我感覺隨時都是要派出我的絕地武士把它幹掉。
威宇：我記得大家開始一直在講的時候是在那天中午，我們去吃飯。吃完飯我就跟小鄭走在路上，我就跟小鄭說你知道特斯拉它們剛不是那個……。
Sky：股東會。
威宇：應該不是股東會。
Sky：我記得是股東會。
威宇：好像是，然後我說你知道它剛發表了那個東西，大家都在講機器人，小鄭就說什麼？它為什麼要去做這些有的沒的？我說就大家全部都是焦點放在機器人，小鄭就說什麼意思？在搞什麼？他覺得很無聊為什麼要做這件事情，我就給他看那個影片，他看完就說其實滿酷的。
Sky：覺得滿酷的，對不對？
威宇：對，那個影片滿酷的，就看到它在那邊拿東西、走路這樣子。
Sky：而且那個 Training 不就是一個人在那邊 Training 嗎？
威宇：對，就是拿東西，他說看看其實滿酷的。
Sky：感覺隨時可以開替身戰鬥。
威宇：Elon Musk 還有回應一些酸民言論，他說以前大家在批評特斯拉，就是說我們把一個電腦放在四個輪子上面，就說是電動車；我們現在只是把一台電腦放在兩條腿上面，我們說是機器人。
Sky：還酸別人，酸酸。
威宇：我覺得滿有趣的，你講機器人讓我想到這個東西。
Sky：因為它做了一個兩條腿很會走路，看起來不錯。之前不是很多人在看那個機器人動畫，不是在那邊講說為什麼不用輪子就好了？我的想法還是為什麼不用輪子？
威宇：真的，到現在我還是會有一個某種疑問，機器人到底為什麼要有腳？
Sky：對，是不是？
威宇：到底為什麼要有腳？或者說為什麼要有兩隻腳？因為我們看自然界的生物，真的用兩隻腳形成的生物其實也沒有這麼多。我們看到走來走去的動物最多的還是四隻腳的，或者是昆蟲六隻、八隻腳，到底為什麼我們想像的機器人一定要兩隻腳？
Sky：就是被自己人類制約了。
威宇：兩隻腳的好處到底是什麼？
Sky：我覺得其實特斯拉剛出來創業的時候，我是沒想到，因為它全部的東西其實都有相關的。
威宇：你要說有那麼相關也沒有。
Sky：對，但後面的就變得有相關了，它一定是一直點技能樹往旁邊點。
威宇：有點歪，我只能說點得有點歪，有點像日本不是都點那個。
Sky：YAMAHA，點超歪的，超強。
威宇：某種程度我覺得有點像，這個技能樹越點越奇怪。
Sky：但看起來那些技術主要還是軟體，那些硬體看起來就跟機器手臂應該有 87% 像。
威宇：一定有，可是我覺得那個細節、那個眉角一定就差很多很多，關鍵應該就是在那些眉角。
Sky：比如說它減速減得比較細緻、停得比較好。
威宇：我只能說今天如果不是 Elon Musk，我還真的想不到誰會在這麼短的時間內推進這麼多。
Sky：日本人，鋼彈。
威宇：你知道日本不是有一台很大的鋼彈，然後會動嗎？我好想去看，不知道在哪裡。
Sky：你沒看過？
威宇：我沒看過。
Sky：太遜了。
威宇：你有看過嗎？現場？
Sky：看過，好幾支。
威宇：我沒看過。
Sky：好像是福岡，忘記了。
觀眾提問：長興化工相關討論
威宇：我再找時間，有空去日本看一下。我們最後來回應一下聽眾的提問，小 P 飛上天說有沒有機會來聊一下石油化工？我看長興很久了，不知道這是不是一個好的標的？Sky 有什麼看法？
Sky：長興做超多東西的，你說它不好嗎？我覺得它還不錯，但這個太空泛了，如果你想要了解的話，是可以從它每個東西拆。畢竟它真的做很多東西，ABF 那個什麼撕膜機也有做，然後一堆有沒有的。其實它有各種跟半導體、或是跟電子有相關的業務，你可以拆一下這個跟它的獲利的相關性。因為你提到石油化工，因為石油其實連滿多的。
威宇：這麼上游原物料的公司是不是很難分析？我們其實很少在討論這麼上游原物料的公司。
Sky：如果是大宗的石油化學公司，這個報價我們不能說是透明的，但是大家拿得到，你就可以看利差去算。再來是這種比較偏產業化學的，其實重點是那個產業好不好，那個產業如果不好，這個公司一定會受到牽連。包含了我們之前有跟一個化學公司的業務聊天，他說都不太好，因為這個民生需求會影響整個石油化工的景氣。
比如說大家很常講台塑四寶，其實那個跟台灣、中國跟東南亞整個日常生活的經濟是正相關的，要以一個石油化工這個主題來看，會是這樣子。如果是特殊的電子化學，就要看那個電子化學的產品到底好不好。比如說它有 ABF，大家最近對 ABF 比較興奮了，可能股價就會好一點了，獲利可能還要再等一下。
威宇：下一個是 Life Late 在 YouTube 提問，他說財報狗有沒有打算開一個 YouTube 的會員頻道？可以更深入研究產業、台股以及美股的那種，如果有的話，他會加入付費會員。
我們應該不會再開一個新的戰場，如果想要看比較完整或者比較深入的分析，其實我們在 PressPlay 的財報狗學院，都有放產業以及個股的研究報告。這邊的報告其實就是單純在分享我們分析的各個面向，或者是我們的研究員的報告，最後都不會有任何的推薦標的或者是買賣的目標價，這個是違法的。所以也不要我們出什麼報告就是買什麼，它就是一個產業的分析，如果有興趣可以去我們的 Pressplay 上面看。
Sky：我想說它在建議什麼，要不要開一個 OnlyFans，看裸體的狗。
威宇：這個敏感。這集就先到這邊，喜歡的聽眾記得按下訂閱，分享給親朋好友、給我們五星好評。節目有任何建議或任何問題，都可以到 Apple Podcast 或是 YouTube 留言給我們，我們每一題都會看。有業務合作需求的朋友，請參考資訊欄業務合作信箱。感謝大家收聽，我們下週再見，拜拜～
作者：財報狗
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