威騰最新一季營收與毛利皆大幅衰退，並邁入虧損。在未來展望上，HDD 業務與同業希捷一致，認為因減產、客戶庫存回補需求等因素，今年的需求將緩步回溫；但 NAND 業務卻因為消費性電子需求疲軟，且即將進入消費淡季，預估下季的位元出貨量將持續下降，並宣布將大幅減產。在 NAND 產業中各家廠商紛紛投入減產的效應之下，預期效應將於 2023 下半年後緩慢浮現。
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這邊是一些訪談精華片段
HDD 業務落底回升；NAND 需求持續疲軟
00:55 威騰電子最新一季營收較上季衰退 17%，但高於財測上緣，毛利率 17.4% 大幅減少 9.3 個百分點，低於財測下緣，且 Non-GAAP EPS -0.42 元邁入虧損。
02:48 威騰的主要產品組合有 NAND、HDD 兩項業務。NAND 業務因 22Q4 為消費性市場旺季，營收呈現季成長；而 HDD 業務則因數據中心、伺服器市場 22Q3 需求減弱，成為本季毛利率下滑的主因。
09:07 下一季即將進入消費淡季，加上消費性市場持續疲軟，預期 NAND 位元出貨量將持續下滑。
13:26 HDD 業務與希捷觀點一致，表示部分客戶 HDD 出現庫存回補需求，同時也看好下半年伺服器客戶需求回溫，決定自本季開始停止減產、恢復產能利用率。
17:20 儘管回升 HDD 產能利用率，但由於 NAND 市場的疲軟，威騰宣布將大幅減產 NAND 30%，導致 HDD 產線重啟對成本結構好處將完全被 NAND 減產抵銷，甚至毛利率還會進一步下滑。
威騰宣布大幅減產 NAND，需求可望於 23Q2 落底回溫
21:50 供給方面，隨著 23Q1 威騰 NAND 宣布大幅減產，所有 NAND 業者全加入減產行列，預期成果 23Q2 浮現，供給縮減幅度將於 2023 下半年至 2024 上半年擴大。
26:28 手機儲存占 NAND 需求比重高達 35%，參考海力士、聯發科、高通、Skyworks 的觀點，下游手機業者的記憶體庫存天數較為健康，且隨著中國解封，有機會使手機需求於 23Q2 落底。
從威騰的季報展望，看台灣相關產業鏈上的受惠業者
40:16 綜合以上，若 NAND 市場於 23Q2 走出谷底，將連帶使台股的記憶體模組業者群聯、威剛、宇瞻、十銓、創見、宜鼎同步受惠，唯近期股價有開始領先基本面翻漲的現象，某些業者的估值已接近歷史平均水準，投資人須審慎評估。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。
小鄭：哈囉大家好。
威宇：在上一集我們聊了硬碟大廠希捷，從那裡面我們發現哇這可能是電子產業裡面第一個開始給出了很好的展望，它們這一季就要開始成長了，這已經不是預期下半年成長，是我這一季就要開始逐季成長。
在這一集裡面我們要聊另外一個硬碟大廠—— 威騰電子，同樣我們要來關注它對於 HDD 硬碟是不是跟希捷一樣的樂觀？除了 HDD 以外，因為威騰還有一大塊是在 NAND Flash 這邊，所以我們也會來看一下它對 NAND 這塊市場的展望是怎麼樣。
小鄭要不要先來講一下你看完威騰以後，你這邊有覺得什麼重點嗎？
HDD 業務落底回升；NAND 需求持續疲軟
小鄭：好，我想因為 HDD 的展望在希捷聊比較多了；基本上我認為威騰的展望跟希捷給的展望，在機械式硬碟這邊的話都是一致的，那應該都會是整體產業會是在去年 Q4 就算落底了，今年會逐季上升。我認為這一個機械式硬碟零組件在伺服器供應鏈，它透過減產經過兩季就可以進入到庫存結束的這一個狀況，其實是可以拿來給其他零組件做參考。我認為對於威騰的另外一大業務 NAND Flash，在某些程度上也是有一定的參考意義。
威宇：好我自己是滿希望這個 NAND 趕快降價，記憶卡再降價多一點。因為你知道我們最近在錄那個企業訪談，它有時候可能會錄到三個小時，我們現在記憶卡只有 128G，三個小時是錄不完的。所以我每次可能錄到一半，就要把那個檔案拿出來，然後再重新格式化這樣子，因為再大一點容量的實在太貴了。到底什麼時候這個記憶卡價格才會降下來呢？
小鄭：你可以再等等 Q1 應該也是會滿慘的一季。
威宇：我們就先來看一下威騰最新這一季的季度營運的表現，它的營收衰退了 17%，但高於財測上緣；毛利率是 17.4%，比上一季大幅減少 9.3 個百分點，這個部分是明顯低於財測下緣的；所以最後的 EPS 是 -0.42 元，邁入虧損，這也低於財測下緣。所以我們要不要來講一下為什麼希捷那邊，看起來都比財測要好；可是威騰這邊毛利率就大幅衰退，就比財測來得爛？這部分就是因為它們在營收就產品組合這邊不一樣，是因為 NAND 這邊表現很差嗎？
小鄭：其實它的 NAND 表現還可以、算是符合預期，我們稍微簡單講一下，威騰有兩大業務就是機械式硬碟跟 NAND Flash。這兩塊不只是它們的這個產品本身就不一樣，它們其實瞄準的市場也很不一樣，HDD 機械式硬碟主要是瞄準的是數據中心或伺服器的市場；NAND Flash 比較瞄準的是消費性的市場。
所以如果我們來看它這兩個產品線的話，其實這一季 NAND Flash 的營收算是季度回升，這其實是因為旺季的關係，因為我們大家都知道通常在年底的時候，會是一個假期消費性旺季的時間點，對於消費性市場都會有一個旺季的效應。基本上就是威騰的 NAND Flash 因為這個消費性旺季的關係，在 Q4 的營收其實是較上季回升的、或較上上季，反正它就是季成長。
反而來看另外一塊 HDD，因為 HDD 瞄準的是伺服器的市場，更偏向的是一般商用或者是企業用市場，它比較沒有那麼明顯；或者伺服器本身比較沒有所謂的傳統下半年旺季這種概念。所以我們可以看到，因為我們都知道其實伺服器市場在去年的 Q3 季底開始，展望明顯開始轉為悲觀、需求開始減弱，所以威騰的機械式硬碟下滑的幅度是滿大的。
這樣來看的話，我認為公司的毛利率明顯下滑不如預期，我覺得主要是受到機械式硬碟這邊的影響。機械式硬碟這邊就是營收衰退幅度很大，較上季衰退是 28%。如果今天不是看整個營收，今天是看出貨量、位元出貨量的話，減少的幅度也是很大，減少 35%。再加上威騰目前對於它的這個機械式硬碟 HDD 的產品線，是有一個明顯比較大幅的減產。
我們在之前有聊過，減產就會導致所謂的固定費用或固定成本占營收的比重明顯成長，我們在上一集希捷有講到這個狀況。其實我覺得這幾個因素都造成它這一季的毛利率明顯下滑，再加上你剛剛說的產品組合也是有關，因為我們都知道消費性的產品通常毛利率或單價，是不會比這種商用伺服器來得好。我們剛才說這一季消費性的 NAND Flash 是季成長，可是伺服器市場機械式硬碟是下滑，就等於比較高規格的產品的比重下滑，低規格的產品的比重上升，也會對它的毛利率產生一些衝擊。
所以綜合這幾個因素，反正我覺得大致上大家可以理解，或者就我個人的觀點，我覺得主要是在機械式硬碟這邊或是伺服器市場這邊，表現明顯下滑，應該是不如公司的預期，就造成它的毛利率表現明顯低於財測。
威宇：為什麼同樣是機械式硬碟，希捷是高於財測的，但是在威騰這邊反而是機械式硬碟拉低它的獲利？
小鄭：其實先就絕對的數值好了，其實兩者的毛利率都是明顯下滑，並沒有有一個人它的毛利率是上升，另外一個人毛利率是下滑，沒有這樣，一致大家都很慘。這個反映伺服器普遍的狀況，整個數據中心不只是企業的市場，現在連北美的數據中心也開始需求下滑，這是很一致的。
差別就只是差在為什麼有人可以財測達標，為什麼有人財測不能達標？我先講這本來就是一個滿自然的結果，有的公司會看比較樂觀，有的公司會看比較悲觀，自然就會造成這種預期差，我覺得這是第一個原因。
第二個原因可能會跟兩者自己的營運本身，有一些個別公司的差異。我們如果看威騰跟希捷在機械式硬碟這邊表現的話，其實這一季的確有滿大的差異。
因為希捷如果就營收角度來看，它的機械式硬碟雖然也是季衰退，可是它衰退的幅度沒有像威騰這麼大；因為威騰的機械式硬碟的衰退幅度是 28%，非常大。可是如果我們再看上上季，去年 Q3 其實兩者的狀況是相反過來，是希捷的機械式硬碟的營收下滑幅度非常大，可是威騰我記得它的 Q3 機械式硬碟的營收甚至還是季成長，等於跟這一季有點狀況有點相反。去年 Q3 是威騰的機械硬碟表現看起來比希捷好，可是 Q4 就反過來是威騰看起來比希捷差。
我個人認為這個主要是反映兩家公司，可能在產品的出貨各方面的時間點是有落差的。因為也合理，機械式硬碟主要面對的是這個數據中心，數據中心是個很商用的市場，主要客戶我們上次有聊過，其實就是那幾大而已。它不是一個極端分散的市場，不像消費性一樣大部分消費者是個體，數據中心很大的是 Amazon、微軟、Google 這幾個大頭。
所以它只要有一兩個公司交貨的時間是有明顯的不一樣，比如也許希捷對 Amazon 的出貨可能集中在 Q3，可是威騰它對於這幾個數據中心的出貨、一兩個客戶的出貨時間點是落在 Q4，就會造成兩者在這塊市場營收認列的時間點有巨大的差異。所以就我的角度來看，我覺得這可能也是跟個別公司它交貨的時間，或各自對客戶的產品狀況有落差是有關。
威宇：如果我們看下一季，發現它們兩邊的預期還是滿不一樣的。因為大家如果還記得我們在上一集講希捷的時候，希捷其實對於下一季就還不錯了，對不對？它的營收是成長 5 點多 %，EPS 是預估成長 50 幾 %。
但是到了威騰這邊就不一樣了，威騰可能因為這一季這個落後財測，它下一季還是持續給出很悲觀的預期，營收季衰退 13%、年衰退 38%；EPS 是 -1.55 元，這部分是虧損擴大，連續兩個季度虧損。所以它對於未來接下來這一季，看起來它認為營運也不是很好，它對這兩個市場有不一樣嗎？尤其像我們剛剛有提到，機械式硬碟希捷是看得還不錯，這邊威騰是怎麼看呢？
小鄭：你剛剛提到的是希捷跟威騰，怎麼看起來好像對 Q1 的營運觀點差這麼多，一個是認為我已經落底了，我 Q1 要開始往上成長了，而且它還給出一個滿大幅度的成長、滿樂觀的，怎麼對手威騰怎麼這一季看起來還是繼續慘？而且慘的狀況更嚴重。
威宇：對，擴大衰退。
小鄭：在我的觀點或是公司給出的一個展望的內容敘述，其實最主要還是在它們一大塊的營收占比 NAND Flash 這邊這一季還是會很慘有關。因為大家知道我們剛有提到，上一季是消費性的旺季，所以現在要進入到消費性的淡季了。
其實 NAND Flash 本身在消費性旺季的表現就已經是旺季不旺了，它雖然有旺季的原因，所以有回升；可是如果跟過往的旺季相比，比如跟前年的同一個時間或大前年的同個時間，NAND Flash 的表現其實不是很好。應該是滿慘的，也是一個明顯的年度衰退，YoY 跟去年同期比較的話，也是一個衰退。
所以現在進入淡季了，其實淡季更淡，再加上消費市場目前的狀況也是很疲軟，就算可能伺服器市場稍微好一點，伺服器市場是走軟沒錯，可是它整體的這個衰退幅度沒有像消費性市場這麼大。雖然公司也是 NAND Flash 有出一些伺服器市場，可是伺服器市場目前也是比較弱。所以它消費性的很疲軟，唯一可能比較好的伺服器市場，又在去年 Q4 開始變得比較明顯走弱，導致整個 NAND Flash 現在已經沒有一個任何市場是可以支撐業績了。
所以 NAND Flash 現在在淡季的狀況，配合伺服器也走軟，就是全部的展望都很不好，所以它就大幅下滑。公司預期這一季的位元出貨量還是會下滑，這個其實跟去年上一季財測那個時候給的展望，說法就有點不太一樣了。
帶大家回顧一下那個時候它在講公司的 NAND Flash 的展望，它是說供需的確供過於求，可是它覺得這個價格下跌到一定的程度，會開始刺激使用者低價可能會採購。所以它認為雖然整體的營收會下滑，可是位元出貨量去年 Q4 可能會是底部；它預期接下來可能今年的 Q1 或上半年，這個出貨量其實是會緩慢回升的，只是整體營收下滑，可是出貨率會回升。可是這一季就不一樣了，這一季它看得更悲觀，它覺得沒有，目前是什麼市場都很慘，所以它下調它的預期。它覺得不只是營收會大幅下滑，單價會大幅下滑，現在這個 NAND Flash 的位元出貨量也是會下滑。
所以總體而言，我認為一個最主要的關鍵，公司 NAND Flash 這塊的營運會持續明顯下滑，這個會是造成公司這一季營收表現，或者是獲利表現明顯不如希捷的一個原因。因為希捷比較沒有消費性的業務，它也沒有 NAND Flash，就是專門專注在伺服器的機械式硬碟市場，所以兩者 Q1 的營運展望就差距很大了。
威宇：剛有提到之所以這兩間公司對於接下來這一季，它們的預期有這麼大的差距，主要是因為在威騰這邊它有一塊 NAND Flash 的業務，是著重在消費性市場。這邊看起來它是一季比一季悲觀，上一季還覺得沒關係，我只要降價大家就會來買，結果發現不會，這邊它可能比之前來得更為悲觀。
另外一個呢？因為我覺得在上一次希捷那邊，大家都很關注這邊是伺服器用的機械式硬碟開始要成長了，然後它們也說下半年看起來伺服器的市場也要開始回來了，因為伺服器有非常多產業，大家就開始會覺得哇這樣是不是可以開始做一些佈局。那威騰呢？威騰一樣是有這一塊的業務，雖然沒有希捷的占比那麼高，它是怎麼看這塊業務的？
小鄭：如果簡單而言，它的觀點跟希捷算是一模一樣，所以它們做的事情也是一模一樣。它們預估如果是機械式硬碟 HDD 這塊業務，其實 Q1 會較上一季回升，公司的觀點也是它認為雲端大型數據中心對機械式硬碟的採購需求開始改善了，所以大致上聽起來這也是純粹的庫存回補的需求。
它沒有認為整個伺服器已經大幅轉好了，可是它認為在機械式硬碟採購這邊，會有一個庫存回補的需求。也因為它也看好接下來的下半年或是可能逐季回升，所以它也認為可以停止減產了。它在它的法人說明會裡面，它暗示機械式硬碟的產能利用率會較上一季回升，所以這些算是跟希捷、它的對手，所做的一些事情或所採取的行動全部都如出一轍。
比較有趣的是我們可以看一下它對伺服器市場這邊，乃至於機械式硬碟，它給的這個展望是滿好的，或是比較樂觀。可是當如果今天法人問到，你有另外一塊也是瞄準伺服器市場的產品，所謂的企業級 SSD，狀況又是怎麼樣呢？可是威騰它卻很明確地說，企業級 SSD 這一季仍然是處於在下游大型數據中心在庫存消化，它們在消化自己手頭上的企業級 SSD，所以這一季是看不到企業級的 SSD 需求會回升。它認為至少還需要一季，才能看到企業級 SSD 的庫存去化會有所改善。
這個就滿有趣的，大家可以知道我們之前在上一集有講到，雖然你是同樣的市場，甚至你的產品很像，你看 SSD 跟 HDD 都是在儲存資料，它們都用在伺服器市場的儲存上面；可是它們兩者的展望在 Q1 而言，業者的觀點卻很不一樣。所以我覺得這符合我們上一集說的，最主要的差異點仍然是在因為 HDD 的減產動作非常快，而且幅度很大，是在去年的 Q3 馬上整體產業技術開始減產了 3-4 成以上了。
因為減產的幅度夠大，又經過兩季的時間，就可以讓 HDD 整個業務就走出谷底，算是整個庫存過多的狀況就改善了。可是 NAND Flash 這邊的話，因為它的供給的控制沒有像機械式硬碟產業這麼迅速，自然就造成它的減產的速度、幅度都不如機械式硬碟，自然它的庫存狀況目前沒有像機械式硬碟這麼好，所以它還需要更多的時間才能把庫存做去化。
威宇：你剛有提到，它說在 HDD 硬碟這邊它跟希捷一樣，它要開始來恢復它的產能了，所以整間公司的產能利用率要上升了嗎？
小鄭：這是個好問題，如果以整體角度而言的話，公司仍然認為它整體的產品線不分 HDD 或是 NAND Flash，整體產能利用率還是會下滑的。為什麼？因為雖然它的機械式硬碟的產能要回升了，可是也是小幅回升。
其實希捷也是一樣，它們不是這一季就把產能整個開到滿載，沒有，它們是隨著客戶的庫存回補，需求有緩慢的加溫，所以它們也是慢慢地重啟產線，所以機械式硬碟的確產能有慢慢回升。可是威騰這邊預期，因為 NAND Flash 的狀況真的太爛了，它要認錯了，所以它終於在這一季就低頭了。它終於說要大幅減產，今年 1 月開始就要大幅減產 30%。也因為它自己本身就要大幅減產 30%，所以它才會對它 Q1 的出貨量預期是從原本的緩慢回升，現在變成大幅下滑。
威宇：這個是不是很晚才做的行動？今年很少聽到公司在減產。
小鄭：如果就我的角度，的確。或者我們來看看，它在機械式硬碟這邊的反應就很迅速，自然它得到一個好的成果，你看 Q1 整體產業需求的狀況、庫存的回補、庫存的去化，其實都算是很不錯。可是你看公司在另外一個產品線，那時候它過於樂觀或者是它打死不減產，它是說什麼？它會做一些資本支出的控管，或者是產品線的一些製程前進的放緩，可是你看當你的產業爛到一定程度，你也是受不了，到最後也是只能夠低頭認錯。
所以如果你早不做晚不做，何必要等到現在才做？你何不在一開始就趕快積極應對整個市場？所以就我的角度來看的話，我覺得的確 NAND Flash 業者減產的腳步的確是比較慢了，尤其是威騰，我覺得威騰更是慢中之慢。它的對手美光、海力士或者是它的合作夥伴鎧俠，其實去年 Q4 季初它們都是很積極地說覺得一定要開始擴大減產、只有威騰或三星這兩家公司，是一直等到這一季才說它們要減產。
我覺得可能也是因為它們終於認知到需求這樣不行了，再這樣下只是大家互相殺來殺，就是虧錢也沒辦法，所以只好也是加入減產的行列，才能夠應對整個產業的需求明顯下滑供過於求的狀況。
威宇：這樣子如果它整體的產能利用率下降，對於它毛利率來講是下降的嗎？兩邊的毛利率有差嗎？在 HDD 跟 NAND Flash 那邊。
小鄭：當然大致上它一定是下滑，公司有給出展望，還是會明顯下滑。這最主要因為 NAND Flash 要大幅減產，雖然 HDD 產能會回升，可是它的產能回升帶來的好處，沒辦法抵銷掉 NAND Flash 要大幅減產。
所以這樣以目前來看，它可能沒有辦法像希捷給的展望那麼好，希捷的展望是認為這一季落底，之後它的毛利率從 Q2 開始有機會逐季回升，是因為 HDD 的產能利用率預期要逐步往上了。可是如果是威騰這邊的話，應該是沒辦法，它的 Q1 會明顯下滑，Q2 是未知數，Q2 搞不好也有風險下滑，不確定，它沒有辦法像希捷給的展望這麼好。最主要因為它目前 NAND Flash 這邊大幅減產，所以對它的毛利率或者是成本結構這邊，變得是一個很大的衝擊就對了。
所以如果今天要看到威騰整體的毛利率能夠回升，就不能夠只看它的機械式硬碟這邊，可能還得要它的 NAND Flash 這邊也要走出谷底。類似像機械式硬碟這樣子，至少可能減產的幅度開始縮小，部分的產線開始回升了，可能才有機會看到它的整體毛利率有比較明顯的回升了。
威宇：最後我們就從威騰這一季給我們的資訊，來看一下其他產業鏈它們會表現怎麼樣。我們先來看這個 NAND 好了，你剛剛有提過其實其他的公司、它的同業，像鎧俠、美光、海力士，它們大概從去年 Q4、10 月、9 月那時候就開始在減產了。現在威騰又加入了，你會怎麼樣看它加入減產以後，這邊的供需狀況呢？
小鄭：我先講如果以供給端來看的話，近期算是有比較好的消息。原因是因為所有的廠商目前終於全部就加入減產的行列了，我記得我們在去年可能 Q3 或 Q4，那時候我們在看 NAND Flash 是有一個擔憂。
因為這個產業本身玩家比較多，所以要所有的玩家都能夠有志一同加入減產，我們認為是不太容易。我覺得以目前來看，的確符合我們的預期，你看機械式硬碟只有三家公司，所以只要其中的兩家，比如威騰跟希捷大幅減產 3-4 成，其實整體的供給就會很明顯地收縮。
可是 NAND Flash 一直都是有點反反覆覆，一開始只有美光跟鎧俠，到 Q4 之後海力士才加入。美光一開始的減產幅度也沒有很大，所以一直也是到 Q4，它才它覺得整個產業轉差的狀況算是明顯比它的預期更慘就對了，所以它才要再擴大減產。一直等到現在、到了 Q1，終於威騰才說它也要減產；另外一個很大的巨頭三星，它也才用一種比較變相地說我這個產線設備的 Layout 會調整，所以它的位元供給產出會下滑。
所以先講整體大家都進入減產了，可是這個就符合我們預期是很晚，或者相較於其他的產業是比較晚，才進入到一個共識共同減產。所以以我的角度的話，至少現在大家都已經進入減產了，我們可以比較容易預期接下來整體 NAND Flash 的供給，可以在至少 Q1 之後開始應該可以比較有明顯的下滑趨勢。
通常我們是這樣抓，通常當上游的晶圓廠自己本身 Wafer 產出開始停止之後，要傳遞到下游，通常可能是需要差不多一到兩季的時間。為什麼需要一到兩季？因為大家要想一下，這個晶圓製造出來不是馬上就拿去市場賣。通常晶圓製造出來還要再經過封裝的環節，封裝完之後，然後還要再經過可能測試，測試之後才能交給實際的晶圓廠商拿去賣。
所以它雖然現在當下減產幅度開始擴大，可是它先前已經做出來的晶圓，目前正在進行封裝和測試，正在陸續交付給下游的晶圓廠商，所以還需要時間才能夠傳遞到真正最下游。所以我們以這樣推算，大概我們的認知大概從去年 Q4 季初的時候，有比較明顯的減產幅度開始慢慢擴大，所以我們這樣抓個一到兩季，我覺得大概今年的 Q2 就會看到 NAND Flash 供給削減的成果，開始比較明顯浮現。
今年 Q2 的減產效果，它反映的是鎧俠、美光、海力士的減產，還沒有辦法顯示威騰跟三星的減產。威騰跟三星的減產，我覺得可能是要到年中或 Q3 開始才會疊加上來。這樣看下半年或從年中開始，整個 NAND Flash 的供給削減的幅度會開始比較明顯擴大，因為所有的業者這時候減產的效果都開始全部浮現了。
以供給的角度來看，我個人認為其實是一個正面訊息，在接下來 Q2 開始，一開始最早減產的鎧俠、美光、海力士的減產效果終於要開始浮現了；如果進入到下半年的話，這個減產幅度會開始明顯擴大。所以以這樣來看的話，其實我覺得從今年的下半年到明年的上半年，都會持續看到 NAND Flash 供給削減擴大，帶來的一些供需改善的效應，這個是供給的面向。
威騰宣布大幅減產 NAND，需求可望於 23Q2 落底回溫
威宇：那需求的面向呢？因為剛提到消費性市場目前好像還沒有很好，而且其實我們最近有聽到有人在問，為什麼中國在解封以後，買手機的消費力道不像美國那麼強？所以這部分的需求又是怎麼樣，在消費性市場這段？
小鄭：需求我們就來看兩個市場，記憶體我們通常最關注的是兩個市場，第一個是手機市場，另外是伺服器市場。因為不管是 DRAM 或是 NAND Flash 這兩個市場兩者加起來，通常占最主要的比重。尤其是 NAND Flash，目前這邊仍然是手機儲存的需求算是比重最高的、高達 35%，它是第一大應用，我們不如就先從手機這邊開始聊起好了。
剛才有聊到為什麼中國已經解封了，可是為什麼至少就目前短期來看，相關消費性的狀況好像沒有那麼明顯回升？我先講這個應該是滿可以預期的，因為大家都知道其實解封的第一個效果不是大家出來走；或者大家會出來走，可是走一走之後，發現大家都確診，只能在家裡繼續生病休息。
中國也是這個狀況，因為中國解封之後當地的確診人數就大幅上升，生病的人或死亡人數各方面可能也是大幅上升，所以自然會造成一個短期效應。雖然解封了，理論上是要對整體的經濟活動、活躍的狀況是有所回溫，可是其實實際上短期、非常短期的狀況，反而是會先下滑，原因是一群人就生病了。之前我們不是在聊現在解封之後，反而商場或是什麼銀行或是街道更沒人，不是因為大家被隔離，是因為大家生病在家。
其實目前是有點這個狀況，短期其實都會經過一個很痛苦的過程，中國這邊它的確診人數大幅上升，需要時間才能夠慢慢讓人民的身體健康，實體經濟的活動才能夠真正在度過這個確診高潮期之後，才能再回溫，所以第一個它是需要一個時間等待。
第二個是這個消費性的狀況，會影響到其他商用市場的狀況。所以如果這個消費性市場的火力沒有辦法回來，你的經濟就也沒辦法明顯回升，所以這個很雞生蛋、蛋生雞的問題。
你要整體中國的經濟回溫，最先要看的是中國的這個最下游或是最終端的消費性需求能不能回溫，回溫的話才能夠帶動更多的相關的產業後續拉動。可是因為現在消費性的市場解封之後的確診明顯上升，自然就會造成一個算是滯延的效果，這是我的觀點。我覺得中國現在的狀況比較是，因為它們大概是 11、12 月解封，解封出來之後確診人數上升，上升之後又回頭影響到它們實際實體經濟活動的狀況，這會有一個預期落差就對了。
所以我們這樣來看的話，其實剛剛提到手機，手機其實大致上以目前來看的話，結論是需求沒有回溫。中國 Q1 的手機需求還是很淡，很淡的情況之下，我認為有一些觀點可以值得注意，我們來看一下幾家重要的公司對手機的觀點。
第一個我們可以先看海力士，海力士在它的法說會，有法人的確問它對於不同的市場目前記憶體庫存的觀點。記憶體市場主要就三個：PC、伺服器跟手機，海力士給的觀點是手機記憶體，不是它自己本身，是它看到下游。它們目前看到是手機客戶手中握的記憶體的庫存是最少的，它們的庫存天數是明顯較 PC 或是較伺服器是更少更短的，庫存水位是三者之中最低的。
所以這是第一個，海力士認為如果今天真的是要去庫存結束，聽起來目前可能也許手機是有機會比較領先的，因為它的庫存水位比目前它看到下游的 PC 客戶或伺服器客戶還要更少。這是第一個，我覺得這個是一個正向，稍微知道至少手機這邊業者手頭上的記憶體庫存相對於 PC 或伺服器，沒有那麼差。
再來第二個的話，我們來看上上兩週，像聯發科它有開法說會。聯發科當然它上一季就認錯了，它原本是說 Q4 落底，現在時間又往後延，現在改成我認為是 Q1 會落底。我認為 Q1 中國的去庫存會結束，需求有機會是今年 Q2 開始回溫。它的觀點依照我們剛才說的邏輯，它覺得中國解封會給當地的手機業者有比較高的信心，它覺得這個信心有可能在 Q2 開始會看到回溫。因為接下來下半年要進入到旺季了，通常一個旗艦機或各方面開始要陸續推出了，它認為它覺得中國解封應該可以帶給當地手機業者，Q2 開始有比較有信心可以回溫。
我們來看它的對手高通，我覺得高通相對於聯發科是比較悲觀一點，或是比較保守。高通也是改口，高通原本也是認為 Q4 或 Q1 去庫存結束，它現在又往後延，延到 Q2 才會落底。
可是它有提到一個觀點，以它目前手頭上的專案，它並沒有看到中國或 Android 的客戶對於高階手機推出的時間會推遲。如果不會推遲，如果按照過往來看，可能大概在 Q2、Q3 開始新機型會陸續比較頻繁地發布，這樣子下半年旺季拉貨效應應該，至少以高通目前角度來看還是會存在。
最後我們來看一個是 Skyworks，手機射頻晶片的龍頭。我覺得這家公司的觀點也是滿有趣的，可以稍微一提。原因是因為 Skyworks 之前對 Android 市場的觀點都是極度悲觀，它覺得 Android 市場就是爛、中國市場就是很慘。所以它之前它跟大家講大家不要怕，因為我在中國已經沒什麼營收了，所以完全對我們沒什麼影響。
可是它在這一季居然釋出一個很有趣的，跟它的法人、跟它的市場溝通也很有趣的觀點。它認為三星跟中國的業者有機會在今年 Q2 看到需求改善，它已經準備好要重新爭取這一塊 Android 業者的訂單。
我覺得這是一個非常有趣的觀點，因為它之前看起來對 Android 市場是不期不待；或者它常跟法人說不要擔心，我們在這邊的營收是低於 5% 的，完全對我們沒什麼影響。可是它居然在這一季居然說已經準備好要重新爭取 Android 業者的訂單，原因是因為它認為今年 Q2 開始有機會改善。
這些業者我們如果把這些說法綜合一下，我覺得大概的觀點是這樣。手機的需求雖然目前很低迷，可是它可能是記憶體這個產業本身，庫存水位比較低、比較接近正常水位的一塊。為什麼呢？原因也很簡單，因為它衰退的時間比大家長。
如果我們回想之前在看這個記憶體，其實甚至要延伸到 2021 年的 Q3 或 Q4 開始，就看到手機記憶體市場已經開始在走軟。如果以那個時間點來算去庫存的話，應該是邁入到第 7 季了。因為它這個庫存時間很長，所以自然目前手機廠商手頭持有的記憶體庫存，相對於伺服器一定是明顯較低。
我個人認為 Mobile DRAM、手機的 DRAM 庫存可能會是差不多在五到七週，這五到七週我覺得已經算是回到正常水準了。NAND Flash 我覺得應該是會比較多一點，我大概抓可能是在七到九週或是八到十週，反正沒有到三個月那麼高的水位。
所以這樣的數字的話，如果相比我們最近看的像這個剛才前面 AP、這個手機處理器，聯發科看到是手機處理器的庫存還有 3.5 個月；或者是 RF 射頻晶片 Skyworks 的，我估計應該也是超過、甚至是到三季的庫存都有可能，這個記憶體其實庫存狀況沒有像這些零組件那麼慘就對了。
如果今天我們有一個預期，中國的解封遲早會帶動終端消費的需求回溫；如果有一個這樣的回溫的預期，對於手機的零組件會是誰先拉動？我認為很有可能記憶體會算是比較早回補庫存的這一群，因為它比較早去庫存，目前的庫存的水位跟天數比較低。
所以如果今天需求終於回溫了，我認為它是有機會比較早拉動。這跟我們剛才提到機械式硬碟的狀況很像，伺服器市場有那麼多零組件，可是目前是機械式硬碟的零組件先回補庫存，因為目前機械式硬碟可能是少數庫存水位比較低的業者；也是因為它比較早去庫存，所以它自然水位比較低。
我覺得可以把這個來類比手機的狀況，有那麼多零組件，大家的供需狀況不一樣。我認為記憶體這邊有可能會是比較有機會、比較早回溫的，因為它去庫存跟它的庫存天數比較低的一個原因。
威宇：這邊可能會跟伺服器一樣，每一個零組件回溫的時間點都不太一樣，就看它們是誰比較早開始減產或者是誰的庫存降比較快。
小鄭：對，我這邊手頭上掌握的數據看起來，總之記憶體比我們剛才提到的那個什麼手機處理器或 RF 庫存的天數是比較低。理論上應該要比較早回溫，所以這是個觀點，所以我覺得 Q2 有機會，或 Q2 可以觀察。
為什麼？因為我剛有提到時序越往下半年走，通常手機業者旗艦機或新機推出的頻率會越來越高。我們都知道這個手機推出，一定是在推出之前就要先對上游做拉貨，先跟零組件採購完，才能夠做後續的組裝、才能夠出貨。所以如果我們認為如果下半年，相關新機推出的時間點沒有延後；或是我們認為有可能隨著解封，廠商的信心回升，慢慢帶動新機的銷量或出貨量慢慢拉升，我覺得有可能先觀察 Q2 對於上游零組件拉動的狀況能不能回溫。
我們剛才有談到所有零組件裡面，我覺得又是記憶體的庫存天數比較低，所以我覺得它是比較有機會一開始如果要回補庫存，它是優先被回補的。所以我覺得可以先觀察 Q2 這邊有沒有機會，NAND Flash 這邊的採購狀況能夠回溫，所以我自己是先抓有可能在 Q2 落底。
其實現在已經開始逐漸進入合理水準了，所以理論上應該有可能是在年中的時候，開始會有像 HDD 這樣的一個拉貨的效果存在。
威宇：這邊只講了一個市場，只講了手機市場，伺服器市場呢？伺服器市場也是 NAND 第二大的需求來源。
小鄭：NAND 我覺得沒什麼好說，我個人直接參考 HDD。因為你看 HDD Q3 明顯去庫存，經過了兩季之後，Q1 開始它就可以回補庫存。所以我們如果看到底什麼時間點，NAND Flash 業者開始減產幅度算是夠大的？我個人認為算是 Q1 開始，雖然它其實是在去年 Q4 開始就陸續有廠商加入，可是三星跟威騰今年才要減產。
所以我們可以抓大概是今年 Q1 或是抓年初開始，整個 NAND Flash 產業有開始比較大的減產行動展現，我們參考 HDD 這樣抓個兩季，我覺得可能會是 Q3 可以看到庫存回補的一個狀況。我自己也是先抓，也許企業級 SSD、所謂的 NAND Flash 伺服器應用，有機會也是在今年的 Q3 開始會重起回補庫存。
如果今天真的如我們預期，我覺得手機、伺服器占整個 NAND Flash，是一個至少 6-7 成的一個比重，它們是一個主要的應用。只要這兩個市場能夠有庫存回補回溫的話，對於相關業者都是正向。所以我們大概可以這樣抓，NAND Flash 市場可能有機會在 Q2 落底，這符合我們之前預期。我們之前也認為 NAND Flash 市場或是記憶體市場，大概在今年 Q2 可以看看有沒有機會落底。能夠順利按照我們上面所說的劇本走的話，Q2 走出谷底，相關業者如台股的記憶體模組廠，乃至於可能原廠像美光或是威騰，我覺得可能 Q2 就會算是它們營運最壞的一個時間點就會度過了。
從威騰的季報展望，看台灣相關產業鏈上的受惠業者
威宇：你剛剛講的相關的同業都會受惠，如果講台股應該是在講記憶體模組這些業者？
小鄭：對，記憶體模組業者。當然群聯也算是，群聯也是一個滿高的營收比重在模組，所以群聯也會受惠。然後像威剛、宇瞻、十銓、創見、宜鼎，我們之前聊過的這種模組廠也都是。
威宇：這些應該是我看最近的暴漲裡面，少數比較沒有什麼反彈的。
小鄭：不會，它們反彈很多。
威宇：10% 吧？在過完年以後。
小鄭：差不多其實算是 2 成多，今天從 250 漲到現在 350、360。
威宇：群聯我比較沒有看，我看其他那幾支。
小鄭：威剛可能從 50 多漲到現在 60 多，所以這個是一個狀況，我覺得大家可能要想一下。我們預期的業績回溫的時間點可能會是在 Q2 年中或下半年，而且這個還是有未知數，我剛剛就說我們要觀察看看。
可是其實近期的話我覺得比較有趣，整個市場好像有在領先反映。我們都知道一個狀況，股市會有個領先狀況，你預期下一季業績會反映，我股價是這一季會反映，所以其實我們可以看到近期整個市場，或是乃至於整個半導體，我覺得都有開始把未來有點預先反映的一個狀況。
大家都說下半年轉好，我現在 Q1 開始，大家半導體就已經在漲。所以以我的角度，我們在去年可能 Q3，我個人會說 Q3、Q4 的時候，我可能會在季報解析裡面會提到這些公司的估值真的很低，或是接近歷史的低點。可是如果以現在而言的話，已經有些業者已經慢慢漲回不算是低，甚至我覺得它已經接近到歷史的平均正常水準了。
所以這些業者，雖然我剛剛說的它們業績都會同步受惠，可是估值的話，我認為或是我建議大家仍然可以再自己挑選。有一些可能它的估值還是偏低的，站在投資的角度可能它低估的機會更大；有一些可能短期已經漲比較多的，它的估值是不是便宜，我覺得這個是大家自己要思考的。
威宇：所以在原本那種都在歷史低點的時間已經過了。
小鄭：對，Q1 大家滿開心的，有一個紅包錢。
威宇：真的，Q1 不知道在搞什麼。
小鄭：總之我們很難預期市場的起起伏伏，搞不好突然今天聯準會或是發生什麼事情，市場突然又很悲觀了。所以對我們而言，除了這種一直不斷展望供需何時能夠恢復平衡之外，我覺得還有一個最大的關鍵就是估值，估值才是我們投資的一個最重要的基礎。
大家可以掃一下我剛才說的這些公司，這些公司在去年 Q3、Q4 算是歷史低點，可是現在已經有些回升了，大家可以從裡面再精心挑選。我仍然是覺得找估值比較低的公司，你會比較抱得住就對了。
威宇：今天我們就和大家聊了滿多威騰最新季報的觀點，然後還有整個 NAND 市場還有相關公司可能的影響。如果對以上有任何的問題，都歡迎留言跟我們詢問，我們就下次再見了，拜拜～
作者：財報狗
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