台積電 12 月 7 日在美國亞利桑那州舉辦移機典禮，不僅拜登出席，多間科技巨頭的高層也到場表達支持，但在當地高昂的生產成本也引發討論。同時台積電董事長劉德音近期一席「要關心台灣五年後電夠不夠」的談話，亦使市場重新聚焦在台灣的供電系統該如何改善的議題。
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這邊是一些訪談精華片段
閒聊：面試研究實習生體悟
00:06 身處環境資源稀缺的人，很容易因為資訊落差，沒有足夠資源去獲得足夠資訊，建立出有效的投資方法。
02:45 新鮮人的可塑性很高，早期的環境非常重要，建議不僅學要習目前環境所提供的資源，更要多搜尋與閱覽資訊，才能透過比較，建立起適合你的投資方式。
台積電赴美設廠探討
07:52 台積電赴美，可望對於當地的供應鏈穩定有所幫助，12 月 7 日的典禮中，蘋果（AAPL）、輝達（NVDA）、超微半導體（AMD）等科技巨頭執行長皆有出席表達支持。 10:19 台積電在美國生產成本預計將比在台生產增加 50%。
台灣電力需求
17:15 台積電劉德音對於五年後台灣的電力供給感到憂慮的一席話，台灣相關機電類股如士林電機（1503）、中興電（1513）、亞力（1514）及華城（1519）獲得市場熱烈關注。
17:53 由於電力供應系統穩定性不足，台電宣布啟動強化電網韌性建設計畫。
23:07 目前國際趨勢傾向以市場自由競爭的方式，開放更多的能源供給來源以追求穩定性，但儘管此趨勢可以解決穩定性問題，但電費勢必亦會提升，恐影響台灣相關高耗能產業的利潤。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗投資總監Sky。
Sky：哈囉大家好。
閒聊：面試研究實習生體悟
威宇：我們最近在面試投資研究實習生，其實我之前也有這樣的感覺，不過我這一屆有一個更深的感覺，就是環境真的對一個人的影響很大。
Sky：對，不然呢？難道你是要我講一些爛爛的成語嗎？
威宇：像什麼？
Sky：什麼近朱者赤、近墨者黑。
威宇：不是有很多人說你在看這個人怎麼樣，你就去看跟他最近的五六個人是怎麼樣，你就知道這個人大概是怎麼樣的人，我覺得環境對一個人影響真的很大。
我記得是上一屆面試，有一個我印象滿深刻的，他是中南部的大學，也不是四中，也是念財金相關科系。他說想要來應徵這個研究員實習，是因為他想要嘗試看看研究員的工作在幹嘛，他完全沒有概念，為什麼？因為他所認識的學長姐明明就都是財金系的，他的學長姐全部都是去當營業員。
因為你就想，台大不會這個樣子，我們也有很多台大財金的面試者，他們都會說我都問學長姐，要嘛就是元大、凱基投顧，不然也有 JP Morgan 的，也有在投信的。就是你在台大你有的這種學長姐的資源，你去問他們，不管是社團還是系上學長姐，資源都非常非常豐沛。
但是我們在中南部大學，就真的你去聽的時候，你就覺得資源很少，很多人可能就是自己摸索、自己去看網路上的東西。可是講真的網路上的東西裡，我們在講專業、真的法人機構的東西，它就是有落差。
Sky：就算沒落差好了，你的搜尋成本這麼高，因為你看不出來，你就不知道，你怎麼會知道有沒有落差？我說對他們來說。
威宇：很多人就是連這種資源都沒有，連什麼是好的東西都沒有辦法看到，這真的是很現實的一個東西，我只能這樣講。
因為財報狗一個使命就是我們想要平等資訊落差，但是畢竟我們講很專業的研究報告，不管是礙於法規或者礙於智慧財產權等等的東西，我們也不太可能把我們有的東西全部都分享給大家，這東西還是很多東西是私下在傳。
所以我真的覺得你如果想要成長，還是要想辦法把自己盡可能擺到一個好的環境去。其實不只學校這個樣子，我覺得實習也是，學校的話，我是在上一屆這個案例比較有感觸。這一屆的話，我覺得我現在光看他在哪邊實習，我就知道這個人的投資想法大概怎麼樣，你不覺得嗎？
你不覺得在這次裡面，你看到這些人的實習經驗，看到他曾經在哪些公司、加入過哪些 Program，你就大概知道這個人投資風格如何，對投資所要做的研究、該怎麼做、研究到多深，你大概都有個掌握度。
Sky：對，那個風格就是早期遇到的環境或你的老闆，其實最重要是老闆。因為現在大家都比較早去實習，其實風格影響我真的覺得滿大的。
威宇：真的。
Sky：像我就沒有實習對，第一個老闆影響比較多這樣子；或是學校，其實科系影響很多，科系跟你第一個實習會完全影響到你的風格。就是那一段時間的風格。當然有些人後來會轉變，那是後來的事情，但如果你是剛離開那個事情，就是會被定成那樣子。我自己會覺得無可厚非，但是其實如果是新鮮人的話，不一定好就是了，因為你的可塑性是很重要的，所以你還是要想辦法去搜尋一下什麼叫適合、什麼叫不適合了，這個真的是要花點時間。
威宇：我覺得就像你剛講可能科系影響很大，但因為我們有很多應徵者就是台大財金、台大經濟。
Sky：就是我們把這個變因拔掉的話。
威宇：對，就是明明是台大財金、台大經濟，從他們不同的實習裡面，就還是營造出了不同的風格。在這件事情上面，因為其實你去跟他們聊，他們就會覺得投資就是這樣做了，就是這樣做，因為可能只知道這個作法。可是你總會有第一個，不管怎麼樣，第一個工作或實習對你來說都是影響很深的。
所以可能在這邊的 Mindset 第一個就是你所學到的東西，它不一定就是最好的，你要去多研究、多搜尋還有哪些其他種類的投資方法，或者是跟其他人哪裡不一樣。就是多去看看其他人的作法是什麼，比較其他人，如果他們比較好，他們哪裡好、你要怎麼樣做到；如果他們沒有比較好，你要去想一下他們為什麼要這樣做。
這種時候我覺得是去看專業報告的好處，因為其實所謂的專業報告，有些人可能會說他們那樣寫就是沒有用或者什麼的，你就要想那他們為什麼要那樣寫，沒有人想要做白工，沒有人想要花這麼多資源做真的沒有效的東西。所以它之所以長那個樣子，都是有原因的，去思考一下這個原因是什麼。
Sky：沒錯，我就是覺得事事都是有其原因，我們每次都是看到結果，我們就先罵一下；自己實際在做這件事情以後，還是跟他一樣好了。
威宇：對，就再回到我們之前講的例子，加密貨幣交易所是一樣的，對不對？為什麼要那麼多法規，爆了之後發現法規還是有……。
Sky：因為輸了一些錢，我感受到法規的重要性，我感受到了中心化的思想，我從我的去中心化的人生加入了中心。
威宇：我們在這邊講的是在講投資方法，我要講報告為什麼要這個樣子，我覺得它真的都是有道理在。所以在這邊的話，我也是建議可能剛開始接觸這些相關工作的學生或者是新鮮人，可以更多地思考其他人是怎麼做，我覺得還是要去多看才有辦法判斷好壞。判斷好壞之後，就知道哪些比較好、哪些比較普通之後，你才有辦法認真地研究它們中間的差別在哪裡。有些差別是比較細微的。
我覺得不要直接講這就是我的能力不足，或這就是我沒有經驗或就是我沒有這個資源。我覺得如果就直接歸到這個東西就是因為我沒有這個人脈，哇我覺得就很……，怎麼說，如果你覺得一定要靠人脈或者一定要靠內線，你就僵化了，你就沒有辦法去透過不用內線的方法來拿到自己的資訊；但其實有辦法。
Sky：我會覺得不用太受限，或者是你沒有看過不代表沒有，你覺得別人都是用一些奇技淫巧，但可能你的資訊獲得的程度還不夠多了。這就像吃美食一樣，我們講那麼多了，沒有吃過好和牛、哇很高級的和牛，再回頭吃一下神戶牛，再比一下號稱是和牛的，你就知道可能有差別。
但我跟你說這個比較級，什麼是比較級？你一定要有一個高低的，一定要有一個比較的基礎，沒有基礎沒有辦法比。所以你可能有時候學會一個東西，你在那邊這個東西奉為圭臬；但是在其他地方，你沒有比較過，你會覺得你這套東西是最好的。說實在，你就鐵錘人，你每天拿鐵錘到處錘。我是不知道你錘到什麼東西，但是我覺得那是你必須要避免的。
蒙格很愛講的「你千萬不要手裡拿著鐵錘，到處都是鐵釘」，這個就是我是覺得可以給這些，如果你是面實習生的話或是剛開始找工作的新鮮人，我是覺得可以多多思考這個問題。
有一些人光連蒐集資訊這個東西，都沒有辦法做到我有很多的資訊，我需要有很多的資訊才能去做判斷。總不能是比如我念什麼系就要做什麼事，這會是一個很簡單典型的錯誤就對了。
台積電赴美設廠探討
威宇：我們進入今天的主題，今天我們大部分都會來聊台積電。
台積電在彙集在美國亞利桑那州 5 奈米的 12 吋晶圓廠，哇這個也是滿有趣的。一開始在講 5 奈米，有了一個頭之後，現在又說我 2026 年 3 奈米這樣。
Sky：昨天報載是它加倍了，買爆，1 倍不夠，我們加 2 倍。
威宇：所以的確是這樣子，它一開始可能說我們這個很小，慢慢地越來越大了，怎麼跟上個月聽到的都不一樣？
Sky：一直不斷地有機生長，自己生長變大，那個規模越來越宏大了。昨天還是拜登過去那個。
威宇：對，它的設備到廠典禮，不只拜登去，蘋果執行長 Tim Cook、AMD 執行長、NVIDIA 執行長黃仁勳、美光執行長全部都去，幾乎全球半導體的重要大咖全部在那邊，看台積電的設備到廠。
Sky：不知道這有什麼好看的，沒有。
威宇：他們應該是想說，你趕快做完趕快給我，在旁邊監督你。
Sky：我只想說受邀了只好參加。
威宇：不可能，我覺得這個東西一定也要趕快去搶關係。
Sky：本來它們就有下，只是來看一下這個新的地方。
威宇：站台。我覺得他們一定都很希望你台積電如果在那邊做，可能溝通會變得更容易等等，他們一定會希望可以加深這邊的溝通聯繫管道。
Sky：對，這是一個，不然就是避免你在別的地方出，到時候各種風險。供應鏈斷鏈，至少美國這邊有個就近可以 Support ，對供應鏈的穩定真是應該非常有助益。
威宇：沒錯，台積電也會在 12 月 10 日在加州會舉辦這個台積電投資人日的實體活動。
Sky：這很久沒有辦了，三四年了。
威宇：也很少在美國辦。
Sky：對。
威宇：相關的資訊可能就等到它辦了以後，應該是週六，可能下週如果有什麼新消息，我們再來聊一聊。
Sky：對，因為這個其實滿美股的，這個美股很喜歡辦，很多大公司很喜歡在年底的時候辦 Investor Day，告訴大家我們多棒、我明年要做什麼這樣子。
威宇：像特斯拉的 Investor
Day 就會很多人看。
Sky：都發表一些什麼火焰槍，車子我都不想看。
威宇：它有那個 AI，我記得它上次機器人也是在 Investor Day 發布。
Sky：我只想要看它發表那個什麼酒、火焰槍，不是發表那個龍舌蘭，我記得是那時候，這好像不錯。
威宇：目前我們還有看到一個消息，台積電在美國生產成本至少會比台灣高 50%。這個成本其實是滿多的，包含一些施工上面的成本，可能原料就會比較高；再來是人力成本也會比較高。
它這邊講 50%，讓我想到我們最近不是有在跟產業投資顧問聊嗎？像我們前幾天就有聊到一個，他是在 Chipotle 做區域經理。
先幫大家介紹一下 Chipotle，是一間在美國上市的公司，是墨西哥卷的連鎖餐廳，你們就把它想像成賣墨西哥卷的麥當勞好了。
Sky：的確是滿像的。
威宇：對，因為就是墨西哥卷的連鎖餐廳。他在那邊是做區域經理，管大概 12-13 間店，他就跟我們講現在人力成本真的有夠貴。他以前大概請一個店員可能是 10 或 11 美金，現在沒有 15 美金請不到，直接就是 50%。
Sky：對，這個真的是人力成本的上漲。
威宇：就直接給你 50% 漲上去。
Sky：所以你看它們那個經濟數據，不是有每一個小時的工資？那個噴的是有道理的，你知道嗎？
威宇：你就看台灣這三年，疫情前後三年的時間，50%，台灣有沒有？
Sky：當然沒有，你想太多了。
威宇：它那個是比較算是一開始的，我們要怎麼樣區分這個薪水的階層？如果階層的話，有點偏向底薪的感覺，就是麥當勞店員。
Sky：我記得以前麥當勞、便利商店是相對低的時薪，現在應該也是。因為加油站一定會比較多，現在比較多自助加油，但以前加油站是一定會比較多。我們那時候實在是差太多了，那時候 100 元就很多了，現在隨便做一個就 100 元了。
威宇：他還跟我們講一個我覺得很有趣的概念，他說在美國，因為你想這種店員當然是薪資能開低的就低，只要我能夠招到人，越低越好這樣子。他們就說其實在這個薪資一個很大的 Benchmark 比照對象是亞馬遜的物流師，他說有一個店開在亞馬遜倉儲的旁邊，就附近有一個亞馬遜倉儲中心，所以那邊會有很多物流師。
他說亞馬遜就是 8,000 加上去，他們店員的薪水就要加上去，不然就會走。這個東西有點像類比到台灣 Uber Eats 跟 Food Panda 的外送員，你能夠賺多少這個就是最低薪資，也不用政府訂。
Sky：有點像，台灣的 Uber Eats 跟 Food Panda 賺滿多的，認真跑的話。
威宇：我覺得那個東西都真的要很認真。
Sky：可以跟那個比，如果你在工業區，是跟那種大廠的作業人員比，那真的會有磁吸效用，全部人都去那一間。
威宇：就像你說的可能如果鴻海開在這邊，那個薪資就是一定要比鴻海高。
Sky：對，因為大家沒事會去鴻海，大家會覺得應該是鴻海比較有保障，直覺會這樣覺得。
威宇：所以我覺得這個也滿有趣，等於我們其實在關注美國這邊的人力薪資，說不定就可以去看一下亞馬遜物流師的薪資多少，就可以做一個 Benchmark。所以說不定這個薪資漲幅人力成本的漲幅，至少以基層人工來看，我們就可以找到 Benchmark 做對照。
Sky：我們這樣算一算就 50% 了。
威宇：真的是很貴。
Sky：沒有，沒有那麼貴，我們還有台灣送過去不是那麼新鮮的肝。
威宇：因為台積電帶了一大票台灣人過去，我有看到有人講這些人在台灣也沒有什麼更好的對照，所以他們就接受這個東西。可是他們到了美國，可能看到美國人同工不同酬，薪水還高一截；就是跟我同酬的，好像工又沒有那麼多，就會有種哇這個太多比我好的對照了。會不會台積電反而在那邊更難留住人？
Sky：反正前面去，你又沒身份。
威宇：這也是。
Sky：歡迎離開，歡迎找到下一家願意幫你請工作簽證的人。
威宇：這不就跟馬斯克砍推特一樣嗎？很多人都是因為那個簽證的原因。
Sky：不是有人在分析那張圖嗎？大家一起拍照的。
威宇：全部都不是美國人。
Sky：全部都是亞洲臉孔，你們沒有工作簽證，你們走不了，只好跟他一起瘋。我覺得滿有道理的，這個滿聰明的，講得滿不錯的。
威宇：所以台積電帶了這一票人過去，我覺得至少他們有機會拿到美國綠卡。
Sky：它是內部有開一個甄選，你要去，有多少人要去？去通常都是攜家帶眷，就是想辦法取得美國的……。
威宇：某種程度也是有點被綁住的感覺。
Sky：至少綁你個幾年，你拿到身份，當然對你去其他公司的阻力就會變小。如果你是天才，你去了以後，就反正也留不住你，哪有差？反正你很厲害的一定都留不住了，這沒什麼好說的。反正這種東西我們是在說笑，但就是這個成本大家有很多的考量，你從台積電出去，你想要去哪裡？這不是業界都在傳嗎？台積電其實很難離開的，這是一個工作的習性，你已經習慣台積電了，你很難找到很接近的。
威宇：我上週是高中同學會，我有個同學在聯發科，我已經有點久沒有更新在聯發科的工作狀況。所以我在跟他聊的時候，他才剛進去滿一年，他說聯發科表定是 9-9。
Sky：它們就很硬，又不是晨星，晨星是 9-5。
威宇：5 是早上的 5。
Sky：對，就叫晨星，看一下早晨的星星。
威宇：每天讓你看到早晨的星星。
Sky：星星快下去了，太陽要出來了，Morning Star。很多科技板不是都在講這些有的沒的？
威宇：我覺得 9-9 也滿硬的其實。
Sky：我覺得科技都這樣，你那個東西沒弄完，怎麼可以下班？
Sky：他們 Project 一直開，感覺就算 9-9，也是幾乎每天要加班。我想你都已經到 9 點了，你還加班？他就說對，每天就是上班，晚餐就在公司吃，下班以後去健身房，就回家睡覺。每天一到五都這樣，六日就跑回來台北，真的是很辛苦，我覺得真的好辛苦，台灣的未來真的就是靠在你們身上，我真的是誠心地感謝各位科技人才。就像我們做這樣子就沒有生產力，對台灣沒有幫助。
Sky：怎麼這樣說？我們工時也是很長的。
威宇：可是我們就在那邊坐辦公室，看東西、看新聞這樣。
Sky：他也是坐辦公室研發，你朋友應該是 RD 吧？
威宇：是。
Sky：也是坐在那邊想東西，畫一下晶片的設計圖，對不對？
台灣電力需求
威宇：加油。下一個還是台積電，可是不完全是台積電的東西，而是劉德音發言。他對台灣的電力感到憂心，建議政府關心一下五年以後電到底夠不夠用，要把眼光擺在國內電力的需求上面。這意思就是說，你們去算一下五年後電力一定不夠，大概有這個概念，對不對？講這個話，馬上大家就開始關注相關的機電題材，像士林電機、中興電、亞力及華城。
在這邊也可以說一下，其實台電有啟動這個電網韌性的檢測計畫，這是什麼時候啟動的？我不是很確定。
Sky：就一直跳電的時候，不是有陣子一直跳電？跳電隔天，太陽能就漲停，當天太陽能就漲停。
威宇：因為一直在跳電這個問題，就是你的電不夠穩定，台電就有投入這個計畫，未來十年預計要投入 5,645 億，目前已經執行 3,700 億。哇很快，這麼快就把 3,700 億花下去。
Sky：沒有，它這個是擴編的。比如我原本編 2,000 億再加一個數字，我要扣這 2,000 億，就是有多，但是就是有一部分已經正在發包了。真實發包的話，你要看年底的計畫，因為現在就是年底，最近才公佈的，所以這個可能是有包含這些的計算。
這個應該是今年，反正有很多松鼠、小動物枉死，都是松鼠害的、鳥害的。
威宇：我們有提到，那個時候我們 Podcast 底下有個留言很生氣，他說「你們不要亂講，自己查一下這個事故率是不是越來越少」。如果真的我們去看事件數越來越少，可是去看影響人數，影響人數不變，這就是你每次發生這個問題影響的人越來越多。我覺得難免，影響的人越來越多，當然新聞就會報，所以不管怎麼樣，這都是一個需要處理的問題。動物什麼的，我覺得算是一個……。
Sky：動物是大家在說笑，我相信那個也真的是有……。
威宇：台電真的出來說是動物。
Sky：沒有，我說說笑是大家在下面嘴是說笑，今天又是那個動物出來背鍋了，每天在講這個。但是你這個東西被人家當成議題的中心，你就算舉出數據來說好了，可是你電網的韌性不足是事實。
威宇：對，沒錯。
Sky：難道這不是事實嗎？如果不是事實，為什麼要做強韌電網計畫？就算不是事實，老闆出來宣誓，我相信你也只能說是。台積電跟你說看五年後電夠不夠，很明顯所有人都認為不夠，不夠又不穩，這就是現在的現況。不然幹嘛去提這些建設？一定是未來會不夠的，因為這其實是可以算的，因為像我就有算過，其實滿容易會發現看起來真的是不夠。
威宇：而且目前綠能這邊，其實還是有點延宕，我們當然要說真的不是沒有做。
Sky：真的有做。
威宇：真的有做，可是也是有延宕，那個 Buffer 抓不夠，它真的就是會不夠。
Sky：對，因為我們就事實說話，看這個資料來說好了。你本來規劃我們台灣工業用電成長速度不會這麼快，問題就是成長這麼快，那怎麼辦？要改，不然怎麼辦？
威宇：真的，我覺得這邊有一個問題點，就是在它們是有一個計畫，其實這種電力計畫，它不太會就評估一個未來一年或未來三年，不會；它們一評估就是十年，電力計畫這樣評估下去以後，它們就是按照進度執行。可是這個計畫還是會有些 Buffer，我訂在這個 Milestone
2025 年達不到沒關係，2026 年再完成，就是我給你 Buffer 一年。
但現在其實卡的一個問題，是我們在做這個電力計畫的時候，上一次最主要那個應該是 2016 年，出來這個計畫以後，其實出現了很多新的需求，大家開始擴張，台積電也是。工業用電的需求大幅成長，可是這個計畫並沒有大幅改變。
Sky：而且能源的來源有不一樣的變化。
威宇：沒錯，在 2016 年大家還沒有這麼強調減碳，現在又更強調減碳，這就超級超級尷尬。
Sky：然後核能從不好的能源變好的能源。
威宇：先從還可以接受到完全不接受，到現在好像又有人開始接受了。
Sky：沒有，不就歐盟已經解套了嗎？
威宇：歐盟解套，Elon Musk 也一直說要做核能。
Sky：這就是在這不到十年。
威宇：這不到十年。
Sky：長期計畫本來就是需要定期 Review。
威宇：只是我覺得這個變動很大，我相信政府一定有針對這個長期的電力計畫做調整，可是至少以目前來看，這個調整不是大調整；可是需求是大變動，這可能就是一個問題。供給微幅上升，但需求大幅變動，在投資上面，這就是我們最想要的投資，就是明顯的供不應求，但現在電力這個，就不知道怎麼辦。
Sky：對，還有電網的東西，因為電網其實這個東西就是要因應這個需求，當年這個東西是沒有特別應對的。因為再生能源拉起來的時候，其實同時電網的算是強韌度嗎？還是這種電網備援的機制，其實是沒有特別加強。
威宇：我覺得也是在於台灣在過去這邊的基礎設施，其實並沒有到很多。比方我們的這種智慧電錶沒有很多，如果我今天要開放民營，就是直接售電，其實很多的配套，基礎設施不夠的情況下面，我們很難去做更多的供電模式。那就還是只能夠就是用以往的模式，主要是台電發電，或者是有一些發電業者發電賣給台電，再有台電來統一來賣。還是只能夠通過這種管道、這種模式的話，就是彈性比較小。
Sky：對，所以這還是需要有很多前置作業。比如像是智慧電錶，這很多種，也有智障型加裝智慧電錶，其實有很多。最近有遇到一個念能源的人，他也有分享一些國外的玩法。
威宇：沒錯，我們有一個實習生在台灣成大的時候就念能源，後來跑去歐洲拿了兩個碩士都是能源，他就在歐洲學習最先進的能源配置。再回來看台灣，就覺得台灣可能還要再十年左右。
Sky：沒有，我覺得就跟現在的趨勢是一樣，你越多元的來源其實是越好的，只是開放了自由競爭了以後會有很多的玩法。之前應該有提過，比如像日本的玩法、像什麼歐洲有很多國家就是已經開放自由競爭的電業嗎，這可能會是台灣未來的方向。
但就像剛剛提到的，不論是電網、不論是智慧電錶、不論是這些能源的來源，都還沒有到達的狀況之下，可能還是需要一些時間。
威宇：對，所以我覺得以政府的角度來說，除了我們要讓台電有更多的電以外，可能大家也是可以再考慮，我們如果把電力當一個商品，怎麼樣讓這個商品更自由化、更開放這個市場。
Sky：你講這樣，對不對？更開放、更自由，就是因為未來電費會很貴，吹冷氣變好貴，要去別的地方吹。
威宇：比起吹冷氣，我覺得在工業用電那邊可能會是大問題。今天一旦電力上去以後，台灣上市櫃公司的獲利不知道減少多少。
Sky：相對多的都是那種電爐煉鋼，我們應該有一集有講過，類似這種部分的石化，要電力轉化、有熱能的那一種，這個加熱的幅度很高，需要耗電的能量就越多，類似這樣的概念。
威宇：我們這集先到這邊，接下來回覆一下聽眾的留言。
有一位網友給我們五星好評，他說很喜歡一方提出一個問題表示看法以後，另外一方的補充或打槍，其實一般都是我被打槍。
Sky：我可沒有這樣說。
威宇：我之前看過前面有一個留言，他說聽到主持人一直被嗆，覺得很好笑。
Sky：好奇怪，大家喜歡別人被嗆，好，沒問題。
威宇：先不要。
Sky：沒有問題的。
威宇：聊的話題也都很新，很喜歡我們的風格，感謝。
有一位網友表示他也想捐大錢，問關於電子標籤的問題，這個我們會在之後的投資大哉問那集回答你。我們的那個表單，我現在看到好多問題，不知道要錄多少集。
最後是一個網友說很喜歡達人聊產業這個專欄，有助於讀者、企業家還有更多投資人深入瞭解這間公司的優，點還有領導幹部的思維。對談這樣的形式，也會比單純地閱讀財經的週刊或報導來得更好理解跟消化。
其實我們這個達人聊產業會是一個固定的節目，我們每個月都會找嘉賓。因為現在已經 12 月了，所以很多的老闆行程都很滿，我們可能都是必須要預約到兩個月或三個月，但明年開始每個月都會有。其實我們現在已經有約到幾間，一定是每個人都知道的公司，我覺得找他們聊也會滿有趣的。
Sky：對，說實在我們有研究產業沒錯，但是真的是聽他們講，可以瞭解一些業內特別會注重的東西。因為我們身為這個節目的參與人，我們當然會問他我們要怎麼樣看這個產業，我們還是以投資為主。
威宇：沒錯，這邊我覺得可以跟大家小小地洩露我們的秘密嗎？就是我們現在以財報狗這樣的一個組織來說，我們其實有非常多種角色來瞭解一個產業。
舉例來說，我們某種程度是具有投資公司的角色，我們有投資公司，我們有投資公司的角色，我們會以法人的身份去拜訪公司。這種時候，就是一個法人對公司的角色。
我們也有像 Podcast 這樣子，更多的是媒體這樣的角色，所以它是媒體去拜訪公司。光這兩個就不一樣了，一間公司我在面對投資人，跟我在面對媒體，其實他們想要講的東西就是不一樣，這種時候你就會看出來一點差別。
再來我們有些產業的投資顧問，這邊其實就是個人對個人的角色，比較是私交的這種狀況，個人對個人。
所以其實在研究一間公司或研究一個產業的時候，我們是有各種不同的角色，能夠獲得這個資訊。不同的角色、不同的管道，你會拿到的東西就會有差異，就可以多方比較。其實這個東西也算是我們在做這些東西的一點小秘密。
Sky：就多方評估，像作為法人去拜訪，法人不一定是股東；作為一個股東去拜訪、參加股東會得到的資訊，又是不一樣的資訊。你去拜訪競爭對手跟拜訪這家公司，就是你投資的標的，會得到不一樣的結果。
所以其實我相信大家應該多多少少會看一些這種投資的書籍，有很多強調訪談的秘訣，是你去問別人你在投資的那家公司到底怎麼樣，上下游你問競爭對手。你用不同的身份去問不一樣的人，會有不一樣的結論。這個資訊當然是你要看夠多，你才能判斷，不可能永遠都聽到公司就是好了，這樣我可能會覺得好可怕。
威宇：應該不會，你問老闆跟問員工兩個人答案就不一樣了。
Sky：對，我想說比如 Theranos 惡血那家，他就跟你說好，買就對了。
威宇：Elizabeth Holmes。
Sky：那個要翻什麼？薩諾斯嗎？Theranos。
威宇：你說他的那家公司嗎？
Sky：對，我不知道中文怎麼翻。
威宇：我不知道中文怎麼翻。
Sky：好，不是我們要賣弄，是它這個名字就有點難翻。反正你問不一樣的人，會得到很多，我覺得這就是投資有趣的地方了，或者是你去判斷這種商業的有趣的地方。你永遠都會得到一些奇妙的資訊，尤其是對員工好的，有時候對老闆不一定。幸福企業薪水很高、工資很短，死定了，這家公司死定了。
威宇：對老闆好的，也不一定對股東好，這邊大家就要來判斷一下了。
Sky：對，大家自己權衡一下了。
威宇：我覺得老闆做決策一定有他的原因，他們真的不是笨，只是他不一定是對股東好或者是有可能就是真的對員工好，對他自己也不好。只是一定有他的誘因，這種時候其實要去看一下是這個人的誘因到底是什麼。
Sky：看他的誘因，看它現在，當然我們是投資，就是以這個價格造成對你未來營運的波動到底是什麼？你現在價格會不會符合它的價值，反正就還是回到投資了。
威宇：如果聽眾朋友對我們有任何意見都歡迎在資訊欄留言，每一則留言我們都會看，可以多多訂閱、給我們五星好評支持，你的支持就是我們的動力。
如果有相關的業務合作需求，都可以在資訊欄下面看到我們的合作聯絡信箱。感謝大家收聽，我們下集再見，拜拜～
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