防疫政策逐漸放寬，台灣觀光股近期表現不錯，歐美黑五的銷售額也優於市場預期。軍工概念股因為地緣因素，股價近期表現強勢，但各公司的軍工業務佔營收比例落差甚大，投資人須小心分辨。
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這邊是一些訪談精華片段
零售觀光
02:23 台灣逐漸放寬防疫政策，並將於 12 月 10 日取消入境管制總量，觀光業近期在股價上，紛紛繳出不錯的表現。
03:26 在歐美地區，不僅觀光旅遊逐漸回溫，零售業如於黑色星期五的銷售額也優於預期，儘管考慮到通膨因素後銷售表現不如字面上亮眼，仍顯示出消費者的消費動能有所支撐。
04:51 儘管市場預期本次庫存循環可望於 2023 年去化或完成，但一些投資人如 Michael Burry 、Mohamed El-Erian 較為看空，推測其論述可能與認為本次會是一個較長的產能循環有關。
軍工概念股
08:08 地緣關係緊張，近期軍功概念股如寶一（8222）、精剛（1584）、雷虎（8033）、和成（1810）在近期亦有不錯的表現。
折疊式手機
12:09 2022 年折疊式手機的出貨量接近 1,800 萬隻，而三星則占此市場的 6 成，預計 2025 年前此市場需求可以再成長 80%。
15:52 折疊式手機非跨世代的革新，但對逐漸疲乏的智慧手機市場，仍是一波新的題材。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：這個開場已經重錄第三次了。
Sky：對，壞掉囉！
威宇：器材出了點問題，重錄好幾次。進入這週的主題，我們錄節目的時間是禮拜三，這週漲幅最大的是觀光跟軍工產業。
觀光這邊漲最多的是旅遊的，可能跟 12 月 1 日開始放寬戶外不用戴口罩有點關聯。你現在還有在戴口罩嗎？
Sky：當然有，不然我怎麼出門？
威宇：有道理。室內你還會戴嗎？如果不是有別人的那種室內。
Sky：看誰比較毒，看你對自己身體的自信。
威宇：我現在在一些場合，一般來說辦公室其實現在也很少戴，甚至我覺得如果是其他辦公室，有各種不同公司的人好了，去開會或什麼的，其實也很少人戴。你們去訪公司還會戴嗎？
Sky：當然會，這個是一個禮貌，你不戴他會怕。
威宇：所以對方是有戴的。
Sky：對方通常都會戴，除非他在上面演講，演講的人通常都不會戴，因為你戴那個講……，也沒差，但就是會很難講就對了。
威宇：但是現在的規定是演講還是要戴，12 月 1 日放寬以後，演講就不用戴了。我其實也是看了這次放寬的標準以後，我才知道原來現在像三溫暖、烤箱、蒸氣室要戴的。可是這有點有趣，因為運動場所如果你有打三劑疫苗就不用戴了。
Sky：我想知道的是蒸氣室要怎麼戴？戴給我看。
威宇：所以他們才說這種地方放寬以後不用戴，但比較有趣的事情是之前已經開放運動場所打完三劑不用戴，現在真的有人會在烤箱裡面戴嗎？因為之前烤箱可能都沒有開放，現在已經要開放了。
Sky：真是個好問題。
威宇：把它當運動場所。
Sky：不一定，健身房可能是運動場所，真正的一般的三溫暖是三溫暖，不是運動場所。
威宇：像北投那些？
Sky：不要講北投，天龍三溫暖你知道嗎？
威宇：甲山林？
Sky：不是甲山林，天龍三溫暖是後站，台北車站後站很有名。
威宇：真的嗎？
Sky：真的，早期老牌的三溫暖。
威宇：這我不知道。
Sky：我也不知道，都是朋友跟我講的。
零售觀光
威宇：也是這一波的放寬政策，除了不用戴口罩以外，12 月 10 日也會取消入境管制的總量，像燦星旅就漲了 33%，亞都漲 29%、漢來美食漲了 14%，金華、老爺、雲品也都漲了 10-20%。
這邊其實都是在講說會不會我們取消入境管制總量以後，整個觀光開始起飛？我這邊可以提供一點想法，日本當時也覺得說我開放觀光簽證以後，是不是人數就會暴漲？結果後來發現沒有到原本預期的人數。
Sky：對，因為還有很多環節，以日本這邊的說法是這樣。它的機場一兩年沒有這麼多的旅客來這邊壓力測試一下，整個炸了，至少是剛開放這幾個禮拜，聽說壓力是比較大一點。
威宇：所以是因為取消班機的關係，所以讓它們的入境總量沒有到預期，是不是？
Sky：對，一來是班機，二來是真的會去的人也沒有都回來。
威宇：其他國家其實都陸續在回來了，然後我們看到歐美地區觀光旅遊其實都逐漸回來了，而且歐美這次的黑色星期五表現好像很不錯。
Sky：沒有，是銷售額很不錯。
威宇：對，銷售額很不錯。
Sky：如果你考量通膨，我覺得銷售量應該還是下來的。
威宇：真的嗎？因為 Shopify 有公布數據了，Shopify 是比去年還要好的。
Sky：是額，簡單抓好了，CPI 8%，所以每個東西至少 8%。你沒有超過 8%，很有可能就是差一點，我是這樣想，比較簡單。你不可能每個東西去抓，我抓一個大方向，看起來是銷售額好像沒有增加到 10%。
我記得哪一家是 1-2% 的銷售額，好像是 Best Buy 還是哪一家忘記了，這個不確定。但不管怎麼樣，它的銷售額的增幅其實沒有到非常高。
威宇：換句話，說其實沒有賣得比去年好。
Sky：是以這樣數據的推論來看的話。
威宇：因為物價平均漲了 8%，但如果你的銷售額沒有漲 8%，代表你賣的東西比去年少。但是不管怎麼樣，我覺得就算差也沒有差很多，代表說這個買氣還沒有到很絕望，這個庫存應該還是有在持續降低的。
Sky：對，其實你也可以這樣推論。這是好的，因為反正你不拉貨，你這邊也有在賣。
威宇：我們都知道庫存水位超級高，但是一個好的點是至少消費還沒有真的慘不忍睹。
Sky：還有錢，大家還是繼續買、買爆。
威宇：對。
Sky：只是買了沒有爆而已。
威宇：我覺得這算是好事，因為這伴隨著其他一些消息，我是覺得我們應該算是已經度過了這波下跌了，以我的看法。當然 Michael Burry 不認為。
Sky：Michael Burry 跟你說你不知道我有多短？不是，你不知道我有多空？
威宇：對，Michael
Burry 之前都說你們都不知道我有多看空，他今天又發了個新的 Twitter。
Sky：今天還沒看。
威宇：他今天說市場上面沒有人跟我一樣，我看空是看空未來好幾年。他不是說這一季，說未來好幾年，沒有一個人是看空的。他覺得這一波其實可能到目前為止，都還不是底；他也說了，沒有人這樣看。我還沒有看到有人說這個東西會是一個好幾年的事。
Sky：可是 El-Erian 是也有提到說，多數的共識是覺得這波衰退是短的嗎？但他不認為。
威宇：誰？
Sky：El-Erian。
威宇：El-Erian 是誰？
Sky：做債券的。
威宇：這我不太確定、我不知道。
Sky：反正就是某個新聞就對了，因為通常債券總經會看比較多。
威宇：真的嗎？他說他也覺得會衰退好幾年？
Sky：他不是說好幾年，他的意思是說是他覺得大家現在的共識是稍微樂觀一點。
威宇：大家現在的共識應該還是在說這是一個庫存循環，反正等我庫存賣完了，我就回來了。
Sky：對，我覺得市場共識已經現在是被導成上半年是有機會去完庫存，比較多公司這樣講，最後變成一個共識。因為你想說我跟著它好了，類似這樣的概念，所以有幾個雜音，我只能這樣說。
威宇：再來我們來看，一般講這種循環週期，我們最主要看的是庫存循環跟產能循環。庫存循環是比較短，反正我庫存很多，等我賣完回來了。產能的循環比較是說有沒有可能在上一波，我開了太多的產能，這個供過於求會好一陣子。
Sky：對，的確是，而且這個時間會很久。
威宇：對，這個時間可能會到可能 6 年 7 年 8 年這樣子。
Sky：它可能會經歷兩三個存貨的循環。
威宇：對。
Sky：對，因為產能循環通常都會被視為是好幾個存貨循環的組成。如果是產能的這種過剩，通常會被調整的時間點是長的。
威宇：所以如果今天不管是你剛說 El-Erian 或 Michael Burry，他們如果說這個東西沒有那麼快，所以他們會認為有可能是在這個產能循環的這邊嗎？
Sky：他們的意思是目前大家看到的都是以經濟的角度出發，你很難去抓是不是所有東西的產能都超過非常多，還是未來的這個起伏不會這麼大。就是不會像我們想的說，可能是一兩季大家不買，可能下下季或者是下半年，大家都來買了這樣子。
威宇：對。
Sky：他的意思可能是這樣，但我們不知道他是從哪個點來出發。
威宇：可是以目前來看，你不覺得我們從這次黑色星期五來看的話，消費是有撐住的。
Sky：對，但這個升息也還沒有升完，這個抑制能力還會持續出現，真的升得多的其實是 3-4 季。一般來看，經濟政策可能半年顯現，我們明年上半年可能還有一波壓力測試；當然消費是以目前的估計來看。
軍工概念股
威宇：前面的零售觀光講完以後，我們來看另外一個也算是滿熱門的概念，就是軍工相關。像寶一、精剛、雷虎還有和成，它們大概也都漲了 5-17% 左右。軍工概念股最近為什麼漲那麼多？
Sky：這還需要懷疑嗎？快要打仗了。
威宇：真的嗎？它們業績有起來是不是？
Sky：業績不一定會起來，預期你會加大國防支出是真的。
威宇：但是如果要講的話，之前在裴洛西來台。
Sky：對，那個時候就是暖身了。他來就激化了，大家更生氣這樣。
威宇：看起來好像是在 20 大之後，地緣政治有變得更緊張。可是我覺得滿奇怪，為什麼是在這個禮拜？因為 20 大其實也過了幾個禮拜了，而且 20 大之後習大大跟拜登談了一下，兩邊說我們好好坐下來談，感覺想應該是變軟化才對。
Sky：因為 10 月大盤殺爆了，通常這種概念股或者這種什麼概念或者是什麼類股，還是要跟著大盤。不要說大盤要大漲，至少大盤不能有太大的波動；如果大盤在大跌的時候，你這個概念股沒有用。
威宇：我這邊有看到一個很有趣的數字，烏克蘭接受了北約跟美國這些金錢援助，而且還有 25 個國家，向烏克蘭供應這些軍火。紐約時報資料顯示，北約國家投入約 400 億美元的武器給烏克蘭，有 2/3 的北約國家大量消耗武器庫存，現在它們的國家武器庫存水位是很低的。這合理嗎？
Sky：合理，不是都援助嗎？
威宇：可是我會援助這麼多嗎？援助到我自己國家的武器水位到很低？
Sky：如果我是那個，比如說以地緣的角度來看，我是什麼英國、法國，我一定給它很多，反正它在旁邊擋著。
威宇：它就是我最大的威脅。
Sky：不是，它就是門戶。
威宇：對，最大威脅的門戶。
Sky：對，反正它爆了我也很麻煩，不如我輸送給它、交給它。
威宇：這個不知道有沒有更明確的數字，因為它說是 2/3 的北約國家，我不知道如果我們就以武器來說，這次戰爭到底消耗了多少全球軍火？
Sky：對，這我們沒有明確的數字了，不可能會有明確的數字，兩邊都有各有各的說法。
威宇：因為其實這個都是國防機密了。
Sky：你爆幾台那個不能隨便講。
威宇：對，就是國防機密，可是真的很好奇全球到底有總共有多少顆飛彈，然後這次裡面打了幾顆，這感覺都不會知道，對不對？每個國家應該都不會告訴你說我有幾顆飛彈吧？
Sky：對，誰會跟你講？
威宇：這個真的滿好奇的。這一週軍工其實都漲滿多的。我覺得對於軍工，可能很多人都不太清楚它都在做什麼，也許可以來介紹一下。像我們剛剛講的軍工 F4 寶一、精剛、雷虎跟和成，這四家公司在做什麼？
Sky：等一下，這其他公司滿正常的。寶一是做起落架，航太，其實跟漢翔一樣。台灣最正統的軍工股就是漢翔，當然還有很多船的，就是做一些國艦國造。雷虎是無人機。
威宇：雷虎是無人機，它有牌子嗎？
Sky：我不知道它有沒有牌子，我不確定，但這個我知道是做無人機。和成就神秘了，它是做馬桶的。
威宇：那為什麼是軍工股？
Sky：因為它有接到雲豹甲車的標案，它有一些我記得是塗料還是什麼的。反正當初雲豹甲車它有接到一些案子，標案它有接到一部分，所以它被視為是軍工概念股。它其實漲很多，不是只有 5% 而已。
威宇：所以是因為那個標案就對了？算是一次性的收入。
Sky：不是一次性，那是之前的，那很久以前了。如果硬要講雲豹甲車，那個中興電還被判刑。
威宇：它被判刑是因為雲豹甲車嗎？
Sky：對，這種東西就是這樣，你沒有辦法深究說為什麼它漲比較多。
折疊式手機
威宇：好，最後一個我們來講折疊式手機。這個我們之前有提過一次，根據 Digitimes 最新的報導，2022 年折疊式手機的出貨量已經接近了 1,800 萬支。三星市占率大概可以超過 6 成，應該也是現在它們最主打的那個，Galaxy Z 是不是？Fold Z。它預計 2025 以前折疊式手機的年均出貨量成長可以 80%，而且會成為高階市場的主流機種之一。除了三星以外，像華為、小米、OPPO、VIVO 這些中系的廠商也都在研發折疊式手機。
之前我們有聊過，如果有折疊式手機的話，你會不會用？我記得你說會用，對不對？
Sky：對，帥！
威宇：折疊式手機裡面最困難、成本最高的是在它的面板跟軸承。軸承這邊算是台灣的強項，像兆利跟富世達其實都已經打入了華為折疊式手機的供應鏈。軸承的龍頭大廠新日興也準備要去打蘋果的單，代表說蘋果會想要發展這一塊嗎？
Sky：大家期待它發展這一塊，量比較大，目前還沒有看到，都有在傳產業訊息，有可能有、可能會用、哪一代會。郭明錤也有寫過，說哪一代可能會用，2024 年或 2025 年可能會出之類的。
威宇：台灣會在軸承這邊做得還不錯，也是有歷史典故的。台灣早期我們在代工筆記型電腦的時候，就是發展軸承，筆記型電腦就是折疊的，當時軸承發展得比較早。所以雖然三星折疊手機的軸承是用它們當地供應商，但是華為它是第二大了，台灣廠商的兆利跟富世達就有打到華為的供應鏈。所以折疊的智慧型手機算是這些軸承廠的新的期待嗎？
Sky：可以這麼說，因為這個東西是相近的。
威宇：跟電腦不完全一樣？
Sky：差很多，電腦這麼大台、手機那麼小。同樣東西你要縮到手機裡面，先不要管其他設計，我就把電腦縮小縮到跟手機一樣大就好，同樣東西一定超難做。
威宇：那我問你哪個比較賺？因為我們在講這種大小的時候，我會想到的是面板。因為我們會說其實電視才是跟面板最有關的，因為電視那麼大台，手機跟平板都小小的，所以最主要面板的話要看電視比較貴。
那軸承呢？手機的折疊跟筆電的折疊，這個大小也是差滿多的，價格上面哪個比較賺錢？
Sky：現在看起來應該是新的東西會比較賺。
威宇：所以手機會比較賺？
Sky：包含筆電軸承以前是正常的翻折，我不知道大家有沒有看過 360 度軸承那個，那個就比較貴。越炫的就越貴，這麼簡單。你只要是新的東西一定會比較貴，如果又是比較特別的會更貴。像手機這是特別的，手機這其實不是軸承，應該說它是一個類似鉸鏈的東西。
講鉸鏈大家可能不知道，你們看那個門可以拉來拉去的那種門，裡面有這種特殊的金屬結構，你想想看這麼多零件要拼成一個小小的軸承，因為這個網路上有滿多影片的。當初華為出那個第一次折疊手機的時候，還有那個鉸鏈慢動作的影片，它告訴你怎麼設計的嗎。
你看那麼多東西組成這樣一個東西塞在你的手機裡面，表示你看有多難做，所以那個理論上會貴一點。你廠商的獲利就是看良率了，你良率好棒，當然至少你會多賺一些。所以這個東西的難度上跟這個價錢，應該是有正相關的。
威宇：那你現在怎麼看這塊？不管是折疊式手機，還是折疊式手機所用到的這個軸承和鉸鏈。
威宇：我覺得這就是一個手機的……，大家都講手機好像沒什麼梗，這看起來會是手機一個比較讓人期待的特色。它是一個新的東西，但你說它是一個很大的革新嗎？也覺得還好，只是一個形狀或使用方式有點不同。
它可能可以帶給你面積有可能會縮小，因為你變得可以折疊，但有可能會比較厚，我們先不管這個。它可以折疊的話，是會讓你攜帶更方便，你說這個特色有沒有人會買單？我想是會有人買，所以這也是為什麼市場目前可以看到的手機的這種比較大的改變，或者說驅動你購買的要素，它可能會是一個可以期待的東西。
因為其他東西可能多數的手機都有了，比如說一直戴眼鏡，這個東西也是台灣鏡頭廠吃滿多的。可是這個東西畢竟有到了一個，我自己覺得是邊際效用的增加已經變得很少了，可是折疊手機目前市面上持有的人還很少。
威宇：是一個新的方向。
Sky：是一個新的方向了，你說會不會比較好用？用了才知道了。
威宇：三星好像真的還行。
Sky：前幾年一開始出，大家罵爆了，貴！9 萬、8 萬，現在價格一直降。這種東西價格降下來，你就會想要用，至少買來嚐鮮，所以它的這個量其實是……。你可以看得到它價格一直降，代表進來的人越來越多，它沒事不會一直推，一定是有賣它才會推，這個市場看起來是在變大的。
我感覺可能前兩年賣 9 萬的時候，那個先行者或技術嚐鮮者先去買，慢慢有點像進入保齡球道，看看會不會變成一個風潮。因為其實過往在智障型手機的時候，折疊機算是一個滿大的分野，那時候日本好像滿喜歡。
威宇：日本好愛，日本超愛。
Sky：那時候有一種特別電信叫什麼 PHS，我看很多人幾乎都是拿翻蓋式的，這個沒有數字，就是有些人喜歡拿這種。你可以期待這些人重新在用到這個智慧型手機的同時，又是回到這種翻蓋式的使用習慣。
威宇：可是你看三星說 2025 年的時候，大概可以再成長 80% 左右。但是現在整個折疊式手機在智慧型手機裡面，占比還不到 1%，就算成長 80%，頂多也就 2%。
Sky：對，可是那是三星，其他也會出。
威宇：三星是說整個折疊式手機的市場吧？如果我的比例全部都相同好了，這個再成長 80% 對軸承廠商來說，它會是一個很大的訂單嗎？
Sky：會，看你公司是不是著重在這個東西上面。
威宇：現在有哪一家是營收占比很高的嗎？
Sky：兆利跟富世達的話，可能富世達比較多。兆利還有筆電，富世達當然也有、但沒那麼多。這是看公司產品組合了，你說過往台灣的這種，還有可能做很多其他的 Hinge，比如說 Airpods 的 Hinge，就是是你那個轉、要打開，只要有要轉的地方都要有。
因為通常這種叫金屬燒結的東西，大家會用在這種 3C 產品、需要開關的，所以你就是要看每家公司的產品組合。因為 Hinge 廠不只這幾家，像以前的信錦就是做 Monitor。你說這個占比，它沒有，它沒有做手機，所以還是看公司。
威宇：所以如果看好這個折疊式手機，自己覺得你會買、你也看好這個市場會持續成長的話，所以這幾家在做軸承的廠商，也許可以關注一下。
以上是我們這禮拜的這個節目，中間其實遇到了非常多波折，我們的機器看起來有點問題，我再想辦法修一下。
也預告一下我們 12 月會有新的企劃聽眾投資大哉問，有任何投資相關的問題都歡迎投稿到我們資訊欄下面的 Google 表單，我們會專門製作一集節目來回覆大家的問題。如果任何業務合作的需求，也可以聯絡我們資訊欄下面的合作信箱。有任何的意見都歡迎在底下留言，或者給我們五星好評，感謝大家收聽，我們下集再見，拜拜～
作者：財報狗
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