美國經理人對市場的曝險逐漸增加，且資金也從防禦性類股流向跌深的資產，但並沒有一致的方向，可以看出儘管市場上的估值偏低，但各經理人對於未來趨勢發展的看法出現分歧。
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這邊是一些訪談精華片段
本季 13F 的整體變化
00:48 美國經理人賣出防禦性類股，整體部位的曝險增加，但對於買入的標的都不同。
科技股
03:30 在美國科技股中，經理人對於亞馬遜（AMZN）的持倉比重增加最為顯著，可能與科技產業中，市場仍對零售銷售的前景較具信心有關。
05:30 由於主要競爭對手短影音最近幾季的使用時間趨緩，市場對於其元宇宙的巨大支出的憂慮也已 Price in，加上估值偏低，本季 13F 經理人對於 Meta 的持倉也有明顯增加。
半導體
11:12 DRAM 為寡占結構，且皆傾向販售新製程，且因為美國制裁的緣故，將中國廠商的供給排除市場，整底而言整體產業已接近底部。
13:48 台積電目前在晶圓代工上沒有明顯競爭對手，加上修正後目前估值偏低，且半導體的趨勢明確，本季經理人持倉部位也明顯增加。
非必須消費
16:43 疫情期間旅遊產業須舉債經營，導致資本結構惡化、槓桿變大，部分經理人此時增加持倉，推測可能與高槓桿在旅遊復甦需求明顯轉強的情況下，獲利能力會明顯轉強有關。
19:41 若以正常化利潤的思維來評估商品與零售產業，如 NIKE、ADIDAS，部分經理人認為其估值已接近超跌水位。
21:40 部分經理人認為目前能源的供應不足為結構性因素，非短期因素如烏俄戰爭所導致，而能源股的定價在此前提下明顯過度便宜。
32:36 在升息循環下，某些高負債的跌深行業由於盈餘穩定，能夠承受高負債營運，故被做為類債券資產，在目前對於升息進入尾聲的預期下，也逐漸出現買盤，例如電信業、Cable。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇。在我旁邊的是我們的老朋友，一季來一次的投資沙岸的揀貝人 Frank。
Frank：嗨大家好。
威宇：不免俗地我們每一次當一季結束以後，我們就會看美國經理人的持股報告 13F。等他們出完我們就會來聊一次，在這一季裡面美國的這些經理人，比較偏向價值投資的或者是……，其實都有，大部分是價值投資的經理人，他們在這一季裡面他們買了哪些股票、賣了哪些股票。我們就會從這裡面了解美國這些專業經理人，他們對現在市場的看法是如何，他們對於每一個產業是怎麼樣佈局的。
首先我們還是先來看一下整體，如果我們看整體的變化，你覺得這一期的美國經理人整體有什麼樣的差別嗎？比方說他們是買更多，或者減少更多部位？
本季 13F 的整體變化
Frank：整體來說，其實我覺得賣出那邊是最明顯的，基本上可以看到大家都是賣出防禦型類股；但是買入其實是比較分散的。權重來看，其實我覺得看起來大家都是有在加了，就是呈現一個 Risk on 的狀況。
買入其實大家打得很散，就是有的偏好科技、有的是 SaaS、有的是半導體、可能非必須消費、化工。基本上就是今年跌比較多的部分，大家買入的方向就是在這邊。
威宇：好，所以一個是你發現大家開始把防禦型類股賣掉，買一些比較跌深的股票，可是這些跌深的就每個人買的方向都不一定就對了。
Frank：對，我覺得其實滿散的。
威宇：那這可能就是跟他們自己看好的不太一樣，反正都跌深了，未來都有可能回來，只是自己比較有把握的地方可能不太一樣。
Frank：就是每個人擅長的部分不一樣或偏好部分不一樣，但是基本上看得出來就是全部都是 Risk on 的狀況。
威宇：你的 Risk on 指的是加大曝險或者是加大風險這樣子。
Frank：對，就是包含部位跟個股，其實都可以看得到加大風險。
科技股
威宇：你剛剛說跌比較深的產業，有包含科技、SaaS、半導體、非必須消費跟化工，那我們就一個一個來吧。科技指的是什麼？是說像 Amazon、Meta 這種嗎？
Frank：對，互聯網，半導體也算吧，其實我覺得半導體也算這邊，還有特斯拉算嗎？
威宇：特斯拉算是科技股，對。
Frank：看你怎麼定義。
威宇：就是看股價，如果看股價的波動，其實大家還是比較把它歸類在科技那邊，比較不是在汽車那邊的。所以大家可能就是買，剛剛我們提到的可能科技巨頭、半導體的巨頭，還有特斯拉。
Frank：對，我覺得目前看起來比較像這樣。
威宇：我們科技巨頭跟半導體還是可以分開來講，因為半導體在財報狗 Podcast 講了滿多，整個衰退循環已經到最後面的開始衰退了，就是半導體設備這邊。現在已經在衰退了，可是底還沒有到了，半導體設備的話，可是因為它是最後面最後面的；所以其實比較前面的已經開始，可能現在差不多就是底了，這個在我們過去幾集台股美股提款機裡面都有提到。
大家買的其實也都是滿前面的，AMD、Intel、NVIDIA，唯一比較特別的是艾司摩爾，它在後面的、就是我們說接下來還會衰退的設備那邊。但是艾司摩爾比較不一樣，因為它是專門在做先進製程，所以其實這個衰退對它來說影響比較不大。
這邊算是如果比較想聽我們的聽眾，比較可以理解半導體為什麼現在是一個買入的好時機，那科技呢？科技可能就不太確定了，因為到現在還是一大堆人在裁員，不是嗎？亞馬遜不是才剛裁了 1 萬人？
Frank：所以大家看好成本這邊的下降吧，其實亞馬遜是買最多的，巨頭裡面。
威宇：是不是代表這些科技公司真的養了很多冗員？
Frank：我覺得部分是因為大家對銷售那一端比較擔憂，其實亞馬遜今年是修正很多的，亞馬遜今年應該跌 50% 吧，快 50%，我沒記錯的話。
可能也是它修正得不少了，加上其實你看競爭優勢，我覺得零售這邊大家還是比較……，其他的比起來，可能就 Microsoft 看起來也是比較穩的；另外兩個，甚至 Meta 都有人在懷疑它那個平台到底能不能存活。我覺得就是可能比較偏週期，零售畢竟還是比較……，我覺得會比較容易存活下來的業務。但是因為巨頭我本來就比較少看，所以……。
威宇：你知道 Elon Musk 入主 Twitter 之後，不是很多人開始在出逃 Twitter 嗎？就是覺得他在亂搞，我在想他們如果要離開 Twitter，還能夠去哪裡？因為歐美的人已經本來就不用 Facebook 了，他們如果現在也不用 Twitter，很像沒有一個地方再容納這樣子的一種人，你知道嗎？
因為現在在興起的全部都是這種短影片，但短影片不是適合每一個人的作法了，就算是短影片，他還是要花比較多的心力。有的人他就是只想發一發文字，這樣子的人到底接下來可以存活在哪裡？如果他們要離開 Twitter 的話。
Frank：川普的新平台。
威宇：你說 Truth
Social 嗎？
Frank：對啊，我是想不太到還可以去哪了。因為基本上 Twitter 站穩這個領域以後，其實新創也都會避開，所以其實也沒有什麼類似的平台，可能之後會有新功能上來。但是因為推特成功，所以很多新創就直接避開了，所以確實沒有誰可以接這個位置，至少我想不太到。
威宇：我會講這個就是因為你剛剛在說，有人在懷疑 Meta 這個平台還能不能存在，主要可能就是 Facebook。我覺得網路效應真的很強，你說台灣人如果不用 Facebook，他們可以去哪裡？台灣人有辦法突然說我們全部轉去用 Twitter 嗎？我也覺得很困難。
Frank：其實主要是使用時長吧，你覺得你在用 FB，你是真的有在跟人家交流嗎？我覺得就是留一種聯絡的方式吧，讓大家聯絡得到你的方式，其實我覺得上面的互動確實可以感受到越來越少了。
那你的時間或互動轉到哪個平台了，我就不是很確定了，那至少大家都在猜是短影片；但短影片其實使用的時數，在這幾個季度看起來也趨緩了。所以其實 Meta 加的也不少，那我猜就是可能這個時間點。
第一個是因為大家會怕它被短影片侵蝕，但是看起來短影片的使用時數趨緩了，也就是說最差的狀況可能大概就在這幾季。擔憂的可能就是對於元宇宙的無底洞的支出，現在看起來比較像這個。但是假如說你今天擔憂的是元宇宙的支出，我反而會覺得這個問題沒這麼嚴重。
威宇：反正隨時都會止損。
Frank：對，你既然這個支出都已經 Price in 了，假如今天成功，那很好；假如說你今天沒成功，這部分這本支出早晚也是要下來的。所以我就覺得說假如說你今天 Price in 的是資本支出，問題可能就還好。
威宇：但它已經喪失了這個夢想。
Frank：給大家做夢的機會，是不是？
威宇：對，它已經喪失了給大家的夢，就是哇這個美好的未來，Meta 已經沒有了。
Frank：所以它現在估值超低。
威宇：對，所以你說像短影片，我覺得他們短影片其實做得不差，我覺得 Instagram 短影片其實做得不差。
Frank：就是比較難互利化，因為需要一段時間，第一個是受到 Apple 限制。
威宇：他們說大概再 12-18 個月，就可以損平了。
Frank：對，就是需要給他們一點時間。
威宇：對，只是你這個做出來後，也沒有讓別人覺得你超厲害，因為每個人都有。
Frank：沒有，就大家都有。可是合理，就是你今天站在這個位置，你要避免的就是任何創新去打破你這個龍頭的地位吧。
威宇：沒錯。
Frank：所以它確實就是會走這種看起來哪邊有機會，就會跟著模仿？
威宇：所以我覺得 Meta 在這幾個裡面的確是比較尷尬的，底蘊也比較沒有那麼強，比較不像其他幾間比較老牌，在各個地方都深耕很久了，那個底蘊真的就是不一樣。你看像微軟，10 年前的微軟，有到 10 年嗎？就是之前那個微軟，在 Ballmer 的時代，大家也都不看好；可是它底蘊就是夠強，所以換了一個 CEO 以後，就調整一個資源配置的方法，現在看起來真超強的，我覺得微軟在 AI 的佈置真的超強的。
Frank：但你說它底蘊不強嗎？其實我覺得每一次就是這種社交平台類，應該說人們跟設備互動的方式，改動的那段時間是最容易被取代的。前一次是電腦到手機，它活過來了；你說它現在也有意識到這件事情，所以你說它底蘊不強嗎？其實我覺得要活下來應該是沒問題吧。
威宇：我的底蘊比較是，它當然可以活下來，可是它比較沒有再去拓展到一個比較創新的領域的方法了？你說從電腦跨到手機，其實那個時候它為什麼要去買 Instagram 就是為了做這件事情。它買 Instagram 主要的一個目的，就是想要從電腦跨到手機。本來想買 Foursquare，後來 Foursquare 沒有買成，跑去買了 Instagram，Mark
Zuckerberg 內部信就有說，這就是我們必須要跨到手機時代。
好，收購了 Instagram 以後，這個東西成功了。但是現在他們可能就像你說的，他們比較擅長或者是他們比較能夠想到的，可能就是在這個互動的媒介上面的不同，所以電腦到手機這是裝置的互動媒介不同。現在他們覺得說未來會不會有頭盔？所以要到元宇宙去，但是這個東西就有一點……。
Frank：太超前了。
威宇：對。
Frank：我覺得太超前了。
威宇：從電腦到手機，我覺得那個時候已經算是比較明確了，真的大家都在用了，它的使用率就是一直在上升的。可是你要到頭盔這個……。
Frank：我的意思就是我覺得這種平台效應第一個是沒人挑戰它；第二個就是你被取代，通常很大的機率都是來自於人跟設備互動的方式不一樣，是被這個改變推動啦。假如今天 Facebook 都意識到這件事情，你說它被取代嗎？我是覺得好像也還好，我是這樣覺得，至少現在價格我覺得還行。
威宇：可以理解，現在都是便宜的，就是它可能短期內很難回到以前的估值去了。
Frank：應該回不太去了，我猜。因為第一個是它已經讓大家失去一些想像了，你就是把它當做一種……。
威宇：現金流。
Frank：對，就是很穩的現金流。
威宇：穩穩的現金流沒錯。
Frank：你擔心的就是資本支出那邊能不能打出第一個曲線，資本支出到底有沒有投得過多，對，就很單純，我覺得它現在就很單純。
半導體
威宇：那下一個半導體，雖然半導體我們講了很久，不過也聽一下你的想法吧。就是對於半導體這邊，你是怎麼看的？
Frank：我的想法嗎？我的想法不重要，小鄭的想法才重要。半導體怎麼看？其實我覺得台積電上一個季度買的人就有了，但是其實目前看起來整個半導體買的都是倉位都是偏小，只是加的人不少。那我自己覺得就是其實我比較看得懂的就只有 DRAM 跟 TSM，就是代工這邊跟 DRAM。可能比較簡單一點，因為再往下細分，其實我平常沒有專門在看半導體，我就不是很懂。
我覺得 DRAM 會比較簡單，第一個它是寡占結構，再來一個是 DRAM 其實在賣都是盡量會去賣新的製程，成熟製程比例就跟其他比是比較少的。
威宇：對。
Frank：加上美國制裁的關係，就是直接把長鑫存儲跟長江存儲的供給直接擠出了市場。因為它們之前都是要擴廠的，加起來應該算起來應該會到 DRAM 的 10 幾 %，供給那邊，等於有 10 幾 % 供給直接被排除在市場外。
然後它要轉 3D NAND 有點難，因為用到的是科林的設備，所以我目前看起來中國這邊的供給好像很有機會會直接消失；你又是寡占市場，長期大家對需求那一段看起來都沒有什麼太大的問題，我覺得看起來就是偏底部了，至少 DRAM 這邊。
威宇：這邊可以補充一下剛剛所謂 DRAM 都是用最新製程，其實這個東西就是我們在講記憶體跟一般的 IC 晶片比較不一樣的地方。我們這些晶片不一定會用到最新製程，比方說我們手機 iPhone 好了，iPhone Pro 都是用最高級的晶片，就是用蘋果最先進的晶片，可能 iPhone SE 我就用比較舊的晶片，沒有問題。
所以在 IC 晶片這邊，其實先進的跟成熟的，所謂的成熟當然就是比較落後，相對於先進比較落後，大家都可以用，就是我要用先進、我要用落後都可以，在晶片這邊，比較沒有那麼追求我一定要用最新的。可是在記憶體就不一樣，記憶體基本上就是大家就是只用最新的。
所以當今天我剛剛講的像長江存儲這些中國的產能，因為它們現在被卡了，美國不能夠賣先進設備給它們，所以它們就沒有辦法去做出來下一代的記憶體。換句話說，當整個市場邁入到下一代記憶體的時候，中國這邊就會直接消失掉了，因為它們做不出來，做不出來以後也不會有人想跟它們買舊的，因為記憶體大家就是只買新的。剛才講的主要是這個。
但是這個東西主要是，我覺得比較主要是預期，因為其實目前長江存儲產能好像有到你剛剛講的那個數字，但是在市場上的市占率其實沒有，它們只是快要追上。
Frank：我記得原本好像 3-4%，原本要翻倍產能。
威宇：對。
Frank：再加長鑫存儲的產能加起來應該有 10 幾 %。
威宇：那個是產能，市占率沒有。
Frank：OK 好，反正就是這部分產能就直接被排除在市場外，你說三星跟海力士其實在中國也都有廠。
威宇：沒錯，這邊也是比較尷尬的。
Frank：對，就比較麻煩一點。
威宇：這邊是在講記憶體的部分，你說晶圓代工的部分呢？
Frank：晶圓代工就是便宜，龍頭地位很明顯，其實不貴，但是其實你如果一兩年前問我，我會覺得便宜是有道理的。因為它其實很大部分的利潤是要在資本支出，所以那個利潤其實你應該要稍微打點折扣，但我覺得現在看起來就是沒對手了，誠實講，我覺得就是沒對手。你修正這麼多大家對半導體長期又是一個非常看好的狀況，所以……。
威宇：你覺得沒對手嗎？三星就算了，可是你相信 Intel 就是沒有辦法起來？
Frank：我覺得它現在內部有點亂，就是 CEO 在喊的那個方向，其實我覺得很亂，所以我覺得它內部應該有一些問題還沒有解決。
威宇：我看一些專業的半導體社團，真的就是半導體從業人員所在的社團，其實裡面的人還是都說 Intel 還是滿強的。
Frank：我之前看到的好像都是什麼可能政治因素吧，所以造成內部會有些衝突在。
威宇：對，但是比較是說如果我今天就是可能因為政治因素或怎麼樣，所以我這一次就是卡住了出不來，但是我那個能力就是在的、我技術就是在的。接下來如果我就是要開始把這些問題搞好之後，其實我技術是不輸的。
Frank：但是因為我自己不是很喜歡去碰那種內部可能政治問題的比較大的公司，但是你說 Intel 有人買嗎？其實買的也不少，其實手上有 Intel 的我覺得也滿多的。只是如果你要我說，我會更偏好台積電一點，因為對我來講它就是很單純的估值，我不需要思考它內部政治狀況的問題。
威宇：我覺得投資股票或者是這種權值股有很不一樣的點，就是在你不是只要看你就好了，你要看別人。就像你說台積電你現在之所以覺得便宜，是因為它沒有對手，它為什麼沒有對手？是別人的政治問題，萬一別人的政治問題解決了？
Frank：單純估值也不貴。
威宇：對，所以你是覺得就算 Intel 起來了，現在估值也不貴，Intel 如果起不來，現在就是很便宜這樣？
Frank：其實我就是很單純覺得它的估值現在可以投，就這麼單純。Intel 現在是想要把製造也拆出來做代工，之前有考慮這件事情。
威宇：對，那個負責人被趕走了。
Frank：對，就是你可以完全感受出來其實內部很混亂。那你說這個東西什麼時候會好？我覺得很難講，至少就外部人來講，你很難判斷說內部現在狀況到底怎麼樣。
威宇：你說這個內部很混亂跟你前東家一樣。
Frank：咦？不好說。有可能就是這個原因，所以特別不喜歡投這種內部很混亂的公司。
威宇：有可能，待過那種環境，什麼爛公司。
Frank：我應該都沒講過我前東家是誰，很安全。
威宇：其實我不知道，大家查一查說不定都會知道，壽險內部很混亂的好像沒有沒幾個。
Frank：好像很好猜，這超好猜的。
非必須消費
威宇：再來我們來講非必須消費好了，非必須消費你指的主要是哪一塊？
Frank：其實就是零售跟汽車或者旅遊這些，都算第一個大的支出，第二個是比較非民生。
威宇：我覺得服務跟商品可以分開來，旅遊比較像是服務，零售、服飾這些比較像是商品，你覺得這兩個有差嗎？
Frank：旅遊我猜有一部分是復甦的題材，之前因為去年其實大家都是比較慘的狀況，資本結構其實有惡化。所以我猜點像是惡化情況下，它的營業槓桿變大了，目前是這樣想的。
因為你說單純如果是復甦的題材，應該要買得更早。像航空什麼的，其實又後來又再修正一點，算起來其實估值我覺得好像就有點太低了，所以我覺得有部分是……。
威宇：有點講太難，講白話一點。
Frank：假如你今天是復甦題材，其實應該在去年初或中，很多人就開始買這個題材了。但是因為後來好像有點漲過頭，所以又下修一段，下修完以後估值算起來其實就看起來是過低了，我猜基本上應該這樣。
威宇：那不就是漲不夠的意思嗎？
Frank：因為大家還是有擔心，第一個是對商務旅遊那邊的需求到底會不會回得來，其實大家是比較擔憂的；再來是原油價格一直在往上。我會覺得會偏好買這種，就是他對需求強是比較有信心的，再來是為什麼偏好航空？就是因為去年第一個是舉債，大家是借債度過的，所以你的資產負債表是惡化的，石油價格往上走，所以等於你的營業槓桿瞬間被拉得很高。假如說你今天認為需求很強，在這種情況下你可能會偏好打這種營業槓桿很高的公司。
威宇：你的營業槓桿就是它的邊際利潤很高嗎？
Frank：假如我今天增加 1 元營收，Down 到利潤的比例是比較高的。
威宇：這邊是在講服務的部分，你覺得現在有可能是因為，正因為它們之前舉債太多了，所以有可能現在只要需求一回來以後，獲利會成長非常非常多。
Frank：會這樣想是因為旅遊看起來大家比較偏好飛機、航空，至少看起來我是這樣覺得。
威宇：不然還有什麼？旅館嗎？
Frank：還有什麼？像 Expedia 這種旅遊平台，或是 Booking.com。
威宇：你說大家比較不偏好這種公司嗎？
Frank：也是有，但是我會覺得說這種公司很單純，就是因為同類型的平台都跌得多，就是單純的跌深，有點像是 SaaS 那種，只是單純跌深，所以我不會覺得它有什麼特別之處。但是你說這個時間點為什麼選航空，我會覺得比較像這個樣子。
威宇：那再來一個是商品，商品的部分？
Frank：商品我覺得很單純就是跌深，就是走庫存週期，像 Nike、Adidas 這些都跌超多。
威宇：可是我覺得現在買也是滿奇怪的，雖然跌很多，但還沒有看到清完的現象，清不完。
Frank：因為有些人可能是直接正常化利潤去買，不一定會挑拐點去買，他就是很相信 Adidas 的品牌實力跟 Nike 的品牌實力。
威宇：總有一天會回來，現在跌多了我就先買。
Frank：對，我覺得其實很單純是這樣。
威宇：這樣感覺起來應該不會放太大的部位吧？
Frank：也都是偏小了，但因為這種題材你現在選擇很多，所以我覺得偏小是合理，就是你可以打得很散，不需要這麼集中。
威宇：就只是先擺著觀望一下而已。
Frank：我覺得就這麼單純，其實就這麼單純，就是認為品牌實力很強，因為庫存週期都是偏短的？
威宇：只是目前看起來應該是第 4 季過完都還打不完。
Frank：但是下修幅度就很大，所以對很多用正常化利潤來思考的人，其實會覺得這應該是跌過多。像 Adidas 今年跌了快 50 幾 % 了。
威宇：Adidas 最近比較衰，有肯爺的問題。
Frank：Nike 好像也跌很多，Nike 我記得也是 30-40%。
威宇：Nike 我覺得比較有趣的事情是它一直都把自己講得很差，就是在這幾家品牌裡面，如果看法說會，我覺得 Nike 一直都是比較悲觀的；Adidas 一直都是很樂觀，肯爺事件就爆了。
Frank：但我會覺得兩者其實對我來講主題是一樣的，就是存貨週期而已，你只要不傷到品牌，其實我覺得問題都不大，就這麼單純。
威宇：這樣 Nike 是不是要好一點？
Frank：我不知道，因為我自己沒有特別喜歡它。
威宇：因為 Kanye West 占 Adidas 10%。
Frank：我是還沒有看這兩家，但是是有人在買，我只能這樣講。
威宇：再來進到你比較熟悉的部分好了，我們來講一下能源。
Frank：能源嗎？能源應該是我最熟的部分。
威宇：關於能源，這邊能不能夠先給一個比較大致的看法？
Frank：其實我覺得現在你會買能源，就是你認為現在供給開不出來，其實是一個結構性的因素，不是因為烏俄戰爭短期推上去的。基本上如果你認為是結構性因素，理由就很簡單，第一個要嘛就是好開採的油氣基本上都差不多採完；再來過去 5-7 年其實資本支出量是很小的，那就變成說大概會遞延 5 年，所以目前供給應該都是開不太出來。
目前市場上給的訂價，卻反映得比較像是認為這個供需失衡是一個短期的現象，所以基本上你手上有能源的，應該都會是認為它是一種結構性的因素，不是烏俄戰爭推上去的。
威宇：可是這樣子的話，如果我買能源股，我應該是希望油價漲還是跌？但是如果供給開出來了，油價不就跌了嗎？
Frank：所以大家認為開不太出來。
威宇：好，所以認為開不出來的就會去買能源股，對不對？
Frank：對，認為這是一個結構性的因素，不是單純的烏俄戰爭而已。
威宇：你是站在這一派的，對不對？
Frank：對，我是偏這一派的。
威宇：對，你一直都認為 OPEC 那邊就是高估了它們的產能，其實它的產能就是沒有那麼多。
Frank：對，因為你看資本支出其實 5-7 年前是掉下來的，通常會遞延 5 年左右，沒有理由就是那個時間點還有這麼多產能。再來是美國頁岩油氣這邊看得出來，就是那個耗損率在上升了。
威宇：可是頁岩油我印象中開採比較快，對不對？
Frank：對，可能鑽井到開採的巔峰 1 年多，所以大概 2-3 年就要再重新打一次這樣子。
威宇：這樣子為什麼要到 5 年？
Frank：因為 OPEC 那邊不是頁岩油氣。
威宇：可是它可以用頁岩油氣去補這整個市場的需求。
Frank：對，但是大家也認為頁岩油氣也到一個拐點了，就是衰減的速度會變快。
威宇：比較多的好開採的都開了。
Frank：都差不多打完了，這邊也是有這種狀況。
威宇：這個東西你其實，你從什麼時候開始，去年嗎？
Frank：前年年底。
威宇：因為這個東西其實你講過滿多次了，就是你認為 OPEC 就是高估了它們的產能。
Frank：OPEC 高估是年初講的，年中，年初大家都還在猜。因為年初就是，如果有看去年年底大部分的報告都是認為 2022 年應該是供需平衡的一年，因為 OPEC 有閒置產能。但是如果你去看數字，就會覺得其實好像不一定有，但是就是還在猜。大概到 3-4 月才開始越來越覺得，因為每一個月都開不出來它的目標產能，越差越大，所以你就知道說看起來應該是真的開不出來。
威宇：所以你到現在還是認為這樣的看法應該沒有錯？
Frank：應該沒有錯，只是大家買的方向都非常不一樣。
威宇：怎麼說？
Frank：如果你去看現在的油氣，從最上游的油服到最下游的煉油，全部都是同一個主題，就是大家資本支出都打得很少，就是都只跑維護資本支出，都沒有大量增加產能。全部都拿這些超額現金去修復它的資產負債表，因為前幾年大家都是舉債舉得很高，所以就是把債還一還了，剩下的錢可能拿去回購股票和股利，全部從上游到下游都是這個主題。
變成每個人偏好的方向都很不一樣，像可能有的人就會比較激進就會去買，可能邊際一點的生產商像是加拿大油砂，因為第一個是加拿大油砂其實的遞減速度是比較慢的；再來是油砂其實是最邊際的生產商，成本是最高的，這種情況下在油氣多頭情況下，它的利潤率應該要翻得最快。
當然是因為在油氣大主題下還有很多小主題，就變成說每個人真的押的方向都不太一樣，但是你都可以感受到全部就是在做這個主題。
威宇：可是這個主題已經做了那麼久了。
Frank：因為現在估值其實，如果你認定它是結構性的狀況的話，現在估值還是有點太低。就是像以開採那端好了，開採 P/E 大概是 5-6，煤炭大概是 3-5，所以假如說你認為現在訂價是合理的情況下，一定是你認為是週期性的原因，只是暫時性地把利潤推上去了，P/E 才這麼低。
威宇：就把它當一個週期比較短的景氣循環股看待這樣子。
Frank：對，現在價格隱含的就是這種情境。但是假如你今天認為是結構性的因素，就代表這個利潤可能可以維持至少大概 2-3 年應該是沒問題，你就覺得現在可能就是機會。因為現在估值還不是很高，取決於你怎麼認定。
威宇：如果這個樣子的話，2 年一過供給都出來了，如果它一直撐在這個估值，大家覺得這是短暫的，一直延、一直延，過 2 年供給真的出來了。
Frank：我會抓 2 年，其實是因為我有另外一個小主題，就是跟到 2025 比較有關。有的人是說歷史來看大概會 5-7 年，就是股票跟商品誰表現好，好像有一個週期，他們會覺得說現在其實才剛開始。那他們上一次週期就是 2014-2015 年，上次週期結束是 2014-2015 年。
威宇：這邊為什麼你會買股票，你不直接去買原物料？
Frank：第一個是原物料還有短期運量的問題，第一個是期貨你要打哪一個月份，每個月份其實還會有短期供需的問題要考慮，對我來講其實股票會比較單純。
威宇：瞭解。你剛還有提到你 2025 年有個小主題，這是什麼東西？
Frank：就目前看起來歐洲可能缺氣會至少缺到 2025 年，那理由很簡單，就是因為今年因為中國動態清零的關係，所以其實很多經濟活動是沒有在做的，那就變成說其實今年歐洲很多天然氣是跟中國轉買的。那如果明年中國的經濟開始重啟的時候，會變成說歐洲跟中國要同時搶天然氣，目前俄羅斯也沒有足夠的運量去把天然氣運到中國。 所以除非歐洲跟俄羅斯大和解，不然基本上歐洲缺氣的機率是很高很高的。因為 LNG 的出口量就這麼多，要一直到 2025 年才會夠，所以這邊就有一個小主題在，就是歐洲看起來缺氣可能會缺到 2025 年，至於是什麼方向就每個人都不一樣。
威宇：我先問一下，為什麼 2025 年就夠了？是誰會開始產氣？
Frank：LNG 的出口量，因為那個港口哪一年會啟用你都查得到，所以算起來就是大概到 2025 年。
威宇：哪一國的港口？
Frank：美國那邊，美國、卡達。
威宇：所以是到 2025 年，美國才會蓋到足夠的港口出氣給歐洲？
Frank：就是全世界 LNG 出口港的量，才夠歐洲跟亞洲的需求同時滿足。
威宇：那產氣的國家是？
Frank：就是中東，中東那邊卡達、美國，主要就這兩個，其他還有什麼國家吧，南美。
威宇：這個氣是一定要走港嗎？因為中東到歐洲可以走陸。
Frank：走管道嗎？管道也是有容量限制，最近也沒有在擴。
威宇：所以整個就是會說要缺氣到 2025 年，是因為之前可能比較能夠方便的交通是在俄羅斯那邊，但現在如果把這邊封住了，你要去開其他的交通管道來運這個氣，大概這個交通管道的建設大概要到 2025 年才會建好。
Frank：對，那就很多方向，有的人會覺得直接放空比較快，直接去空歐洲的化學水泥，可能做多美洲跟中東的化工肥料。我一開始是這樣想，但是其實 13F 開出來，做這邊的好像比較少。
威宇：不然他們做什麼？
Frank：他們很單純就直接買天然氣，反而走這邊的比較少。因為我會偏好這邊，是因為今年大豆、玉米的價格比例也滿漂亮的，就大概在 2.1-2.2。
威宇：你要不要講一下這個比例漂亮是什麼意思？
Frank：就是因為大豆跟玉米用的氮肥量其實差很多，大豆本身就是固氮植物嗎，玉米不是。所以今天如果玉米種得比較多，用的氮肥量就會比較多，因為我們現在這邊都是天然氣的主題，天然氣基本上是跟氮肥比較有關。
現在就是大家會去看大豆跟玉米的 Price Ratio，判斷這一季度農民可能比較會去種大豆或者種玉米，那就會影響到肥料的用量。現在就是在偏低的位置，就是大豆除以玉米的價格在偏低的位置，就玉米的價格比較高，所以大家預期這季度的需求應該不會太差。
威宇：只是因為現在最近玉米賣的比較好，所以你就預期農民會去種玉米，農民要種玉米就會用到比較多的氮肥，可是他們又缺氮肥。
Frank：對，變成比較大可能就是從一些天然氣很豐富的地方進口肥料，看起來就是美國跟中東。我原本是這樣想，但是 13F 看起來好像做這個方向的人沒幾個。
威宇：讓我來思考一下這可能有什麼問題。
Frank：我覺得需求那端比較不確定。
威宇：或者是說一定要用氮肥嗎？
Frank：一定，如果你今天種玉米，預設如果你要種玉米的話，一定會用到氮肥，不然就是你可能會走輪耕的方式。我猜是需求農民行為那一端比較不確定，他可能因為肥料太貴，可能會種玉米，但是改輪耕，可能三耕中間改種，可能玉米、大豆、玉米這種方式。
威宇：我不可以只種大豆嗎？
Frank：也可以，也可以只種大豆，但是就是因為今年玉米價格比較好。
威宇：可是我無法種，我種不了，因為我沒有肥料可以買，肥料太貴了買不起。
Frank：所以就是玉米價格好可能會支撐肥料，就這樣，就這麼單純，但是我看起來好像這個方向的沒有想像中的多。
威宇：所以他們是直接去買了天然氣這塊東西。
Frank：對，我覺得直接買天然氣的反而比較多。
威宇：各種能源建設。
Frank：對，各種能源建設，有的是比較喜歡煤炭，但是我懂為什麼喜歡煤炭，因為煤炭的價格還是比較低一點。
威宇：而且最簡單暴力。
Frank：簡單暴力嗎？因為煤炭還是比較邊際一點的。
威宇：在能源這一塊是比較簡單暴力的作法。
Frank：對，而且比較邊際一點價格，又比較低，在現在主題下，你會更偏好這種。因為現在主題是你會拿超額的利潤去回購股票，你回購股票創造價值比較多的應該是折價比較大的那些公司，回購創造價值一定是買折價大的那一家。目前看起來煤炭看起來是折價比較大，所以我大概理解為什麼有些人比較偏好煤炭。
那當然就是做什麼核能的、再生能源的也都是有，就是這邊真的太散了，但是基本上就是圍繞著這個主題在做。至於你偏好什麼，我覺得每個人都不一樣。
威宇：就是路線之爭。
Frank：哪一條比較好，其實我目前看起來很散的，就大家的方向都不太一樣，因為巴菲特直接買綜合油氣，但是我猜因為他規模比較大。
威宇：就是你叫他再買太陽能，他能夠再買的沒幾家了。
Frank：對，就他規模太大了，所以他也只能去買雪弗龍跟西方石油，就是每個人方向不一樣的，但大主題就這樣。
威宇：還有什麼我們沒有聊到的嗎？
Frank：升息吧，就是看得出來有一些高負債跌深的，大家也都有在買。
威宇：升息，然後買高負債，為什麼？
Frank：第一個是大家可能市場假設你的利率是浮動的，所以隨著升息，這邊的利息支出要增加；再來是很多高負債的行業，其實就是因為你的盈餘太穩定了，所以你可以扛這麼高的負債，這些東西很常被當做類債券在交易。你今天升息的時候……。
威宇：這樣不是應該要跌嗎？
Frank：對，就是要跌，所以就是大家覺得如果買這種東西，大家就是認為升息可能很接近尾聲，只是大家的方向跟我不太一樣。
威宇：什麼意思？
Frank：因為大家在買好像電信買的比較多，就是 AT&T 跟 Verizon，但是我自己比較偏好 Cable。
威宇：要不要講一下 Cable 是什麼？差別在哪裡？
Frank：以前看電視不是會用那個電纜線去接電視？
威宇：有線電視嗎？
Frank：對，有線電視，後來你可以用那個去上網，Cable 就是專門賣那個的。電信基本上就是可能是無線、4G、5G 和光纖這邊，基本上是兩條路線之爭。
威宇：選擇這兩個的差異在哪裡？
Frank：我自己在想，我偏好 Cable 是因為它跌的幅度比較大，第一個估值兩個其實我覺得差不多，都是 8-10 倍左右。先講整個產業好了，整個產業就是目前美國政府在補助光纖跟 5G 的建設。
威宇：就是基建的部分。
Frank：對，就是屬於基建的部分，所以基本上大家之前是比較偏好電信業的，因為基本上就是順風的行業。
Frank：它們就是直接被補助的行業。
威宇：一個是直接被補助，再來它是技術演進下，大家應該會轉向這邊，所以其實電信業是比較順風的。所以其實這波修正，它們也是修正比較少，大概 20-30%；估值其實兩邊我覺得差不多，就是大概都 8-10。
我會偏好 Cable 的關係是其實我覺得是它修正比較多，大家可能有個錨定在如果今天要均值回歸，可能會比較簡單；但是它在產業上是比較負面的，因為基本上美國上網的方式最主要是 Cable，大概有 50% 市占率。
大家預期會慢慢被光纖取代，但是因為鋪設第一個光纖比較貴，再來是這個取代速度其實很慢很慢。所以就會變成說你會去判斷說現在價格可能有點過度了，就大家可能隱含的取代速度是很快很快的，但是看起來不是這麼快，所以 Cable 可能就還有機會。
威宇：就是只要我的利潤不要下跌那麼快，現在升息循環，我的利潤可以回來比較多這樣，影響不會那麼大？
Frank：對，就是認為基本面的影響不如股價跌幅影響得這麼多，就感覺有點過頭，所以我偏好 Cable。再來是做交易的角度，會去看過去的價格，因為它跌得比較深，所以你的錨點會被定在比較高的位置，今天要均值回歸的時候，也比較容易漲比較多，有部分也是因為這個原因去選擇 Cable。
威宇：還有嗎？還有什麼是我們沒有聊到的嗎？
Frank：差不多，我覺得這季度就沒什麼東西。
威宇：我們再來聊一個題外話，就是你前陣子開始的時候你開始有點感受不到進步。
Frank：哇這麼題外，好，來。
威宇：你覺得這個進步是怎麼樣才會有進步？我們應該要講的是客觀的進步，還是要講認知上覺得有進步？
Frank：這兩者差在哪？
威宇：差別在一個是你可能有進步，但是你不覺得自己有進步。
Frank：這一定是認知上吧？因為前者你主觀很難判斷你真的有進步，但是你感覺起來沒進步，這是客觀的角度。
威宇：所以你在聊的時候，其實會有一部分是說我感覺不到自己有進步，對不對？
Frank：我在猜就是幅度沒有前幾年那麼多了，所以就感覺好像沒什麼在變強。
威宇：你覺得要怎麼樣再變強？
Frank：我覺得好像也有點難，至少研究體系看起來就是看得更多、鑽得更深，要不然就是往交易體系走。
威宇：你還是有抱持這個往交易體系走的這個想法就對了？
Frank：抱持嗎？但是因為我原本的想法是比較偏用量化方式去做，就是也不是這麼主觀交易，因為主觀交易對我來講比較沒道理，就是為什麼要這樣？不一定能找到一個很好的解釋來說服我。
威宇：所以你這邊有兩種，一個是說你看得更深，一個是說那我試試看再去攝取更多交易方向上的東西，交易你也做一陣子了，有什麼收穫嗎？
Frank：至少統計的角度來看，我覺得有些東西好像被 Overrate 了。我先說統計其實有幾個問題，第一個所有你所做的檢驗基本上都是一種……，我突然忘記，描述統計，是不是？就是它只是一個歸納了，不一定代表是可以拿來預測的。
再來是統計有一個問題是它會取決於你的資料量，因為基本上比較好拿都是日頻的資料，日內可能有什麼現象，其實你是不能用日頻資料看到的。但是我覺得以日頻的資料很常看到的籌碼什麼，我覺得好像都有點 Overrate，就是我覺得試起來好像不如大家講的這麼神奇。
威宇：那你目前還有打算繼續往這邊走嗎？
Frank：如果想到會試一下，但是我猜重點可能會淡一點吧，因為我覺得時間好像也很難這麼大幅度地轉過來；不然就是可能要嘗試一下分工的方式，因為我其實這邊摸一點、那邊摸一點，好像也有點太沒有焦點。
威宇：那如果是走更深這邊？
Frank：走更深這邊就是第一個就是你眼光準，就是你要確定你要把你的精力深到那邊，這邊還好。但是更深有個問題是你資料源要怎麼找？有點難，因為要嘛就是你可能要去買一個可以訪問產業人士的平台；要嘛就是你必須要看得很久很久，而且甚至可能要去把一些基礎的原理都弄懂。我覺得就是除非你一開始眼光很精準，你看準了這個行業可以維持很久，不然這個投入有時候也可能會打水漂。
威宇：所以在這邊你目前的想法是說，第一個是資源的部分，你可能要有一些資源，不管是可以讓你……？
Frank：對，我可能要思考一下有什麼資源可以去補這邊的問題，然後花多少時間吧。但是我覺得走更深是有個問題在，就是花更多時間在研究，其實大部分增加的是信心，對你的準確度不一定有提升，這是我之前為什麼沒有比較偏好走太深的原因。但是現在就是有點卡在不知道往哪邊進步，所以思考這個方向，但是我會覺得走這條路至少，我會覺得客觀收穫上會比交易那條路更明確一點。
威宇：不管怎麼樣就是多知道了一點。
Frank：你一定學到一些東西，產業知識至少增加，不一定賺到錢。
威宇：雖然像你說的，我覺得在最後極小的幫助不一定，因為就數據來看，研究更多東西往往增加的……。
Frank：你可能反而變得過度自信。
威宇：對，往往就是變得過度自信。
Frank：所以我覺得也不一定好，但是交易至少，因為這兩個月其實回測很多東西，我覺得有些東西好像不如大家講這麼神奇。我在猜有一部分可能是因為我目前是以股票為主，股票其實那個交易稅以偏短的作法，其實算偏高。
威宇：你是測台股還是美股？
Frank：我不會想要在美股做量化，你在美股就是直接跟全球最強的量化人才在打。
威宇：對。
Frank：我沒有必要，所以我一定是 Focus 在台股。我在猜可能是因為我目前重心是放在股票，可能放在期貨會好一點。
威宇：有可能。
Frank：因為畢竟那個短期交易稅就 0.4% 吧。
威宇：但是我覺得期貨應該跟股票就會完全不一樣，因為期貨就是只玩這種東西。
Frank：對。
威宇：你也是在跟台灣最強的交易者 PK，股票說不定不會。
Frank：應該是，期貨那邊應該量化也不少。
威宇：對，台灣厲害的交易者應該都是以期貨為主吧。
Frank：因為稅的關係吧，不確定，兩邊可能兩個方向，至於我會走那邊，我自己也不是很確定。但是就是如果要進步，我想應該就這兩個方向吧。
威宇：我最近也在想這個東西，我也想說能夠做點什麼事情？
Frank：你也卡住了？
威宇：而且突然時間多了一些這樣子。
Frank：因為就是會覺得說好像該看的都看完了。
威宇：我不知道，其實我不是很確定，我覺得我很多東西可以看。
Frank：你這兩年有什麼投資的流程或什麼有改變嗎？我覺得我上次大改變可能是三四年前，我已經很久沒有什麼大改變了，剩下都是取捨而已。
威宇：我覺得價值觀可能不會變，或者是這個投資的這個框架可能不太會變。但是我覺得很多工具感覺是可以用得更好的，比方說你剛講這個有辦法很容易地找到這個產業人士做訪談，或者是資訊之間的交換，其實我覺得這中間感覺還是滿多東西可以再做更好的。
Frank：我有想過就是要練習可能團隊分工吧，因為我一直都是一個人在做所有事情，但是好像這種方式講白一點很難長久。其實我覺得我如果要最快改善應該是這一點會最快。
威宇：你說就是請人這樣子，找研究員？
Frank：我覺得請是簡單，就是怎麼帶、怎麼分工，是難的部分。
威宇：我覺得分工很困難，因為你拿別人的東西，你就是比較沒有信心。
Frank：對，就是你要請他做什麼事情，而且他要能跟你長期地穩定合作。
威宇：他要很 Match 到知道，他就是講什麼東西你會喜歡，這種時候就像那個哥倫比亞商學院必修投資課那本書講的一樣。他有時候講的不是正不正確的問題，他就是有沒有 Match 到你的喜好的問題。
Frank：對。
威宇：就是他跟你 Pitch 一個 Idea 的時候，他是不是用你會喜歡的角度來 Pitch。
Frank：不知道，反正就覺得現在有點怎麼做都怪怪的，不知道往哪個方向走。
威宇：可以學 Vincent 出來開公司。
Frank：台灣好開嗎？台灣很難開吧？
威宇：如果你只是一般的公司還好。
Frank：而且你要到足夠的規模，我覺得很難。
威宇：我不知道他的規模多少，但是就看你要的規模多少。
Frank：因為你規模太小，成本壓不下來。
威宇：台灣開公司成本沒有很高，如果你要的就是一般的那種股份有限公司的話，成本不會很高，這邊應該是還好。只是如果你是開這種公司的話，就籌資或者是或者退股比較麻煩。
Frank：會多稅吧？
威宇：是，稅是一個大問題。
Frank：因為你原本自己投資不需要稅。
威宇：對，稅是一個大問題。可是稅這個東西就跟規模沒關係，因為它就是你不管怎麼樣都是要繳這些稅，跟規模比較沒關係。
Frank：不知道，但是短期就是先斜槓一下。
威宇：斜槓什麼東西？
Frank：就跑去念那個 DS。
威宇：你什麼時候開學？
Frank：1 月。
威宇：那也快了。
Frank：快了，最後一個月可以耍廢。可能就是把自己一些東西更系統化地講出來。
威宇：對，你不是有個開課的計畫嗎？
Frank：對，可能就是更系統化去講一些東西吧。我已經想好第一堂要講什麼了。
威宇：不是，你應該要先想一下你要在哪邊開？
Frank：隨便、沒意見、不在意。
威宇：我覺得在整理完課程，就是從你跟投影片做完，或大綱有了、到投影片做完、到錄製結束，我覺得這幾個 Milestone 都會讓你有點成就感，就是哇我好像有一點點東西這樣子。
因為我之前有賣過一堂課，我新的一個講座也快要出來了，應該也快要上線了。就我覺得在這幾個 Milestone 上面，你會覺得感覺還是要進步的嘛，還是有些不一樣的東西，可是其實滿快淡去了。
Frank：正常正常，這不是幸福學告訴你的嗎？
威宇：人是非常會習慣的生物，所以還是要想一個有沒有什麼事能夠再做一點不一樣的東西。
Frank：很難，因為最後是你會什麼東西，你做出來會有成就感的東西，一定是你擅長的東西。
威宇：對，當然。
Frank：對，你擅長的東西就這麼有限。如果你要投入很大的時間再去學新東西，其實我也不覺得一定是好的了。
威宇：對，可是就是在你擅長的這個領域裡面，你還能夠怎樣去創造出不同的東西。
Frank：很難，我覺得現在比較能做到的就是教育吧，先把比較學術體系的東西講給大家聽。
威宇：教育，我剛聽成交易，我想說交易的學術是什麼意思？
Frank：沒有，就教育。因為畢竟大家在做都還是比較偏訂閱，訂閱還是偏資訊的傳遞，但是教育這塊好像看起來比較少。
威宇：真的嗎？我是覺得滿多的，跟之前比起來。
Frank：但我覺得跟學術體系比起來還是比較不一樣，因為你說像歐美其實很多那種很基礎，就是你無論是工具課或者是從哲學或估值，他們是一套相連的連上來，他們都可以講得很細。
Frank：例如說像我第一堂試教課，就是我想要拿這堂去給大家看說語速要不要調、PPT 要不要調、內容要不要調，我打算講 ROE、ROA 跟 ROIC 的差別，你有什麼東西要注意。這其實就可以講很多了，但是這些在台灣其實不太有人講。
威宇：也不太有人買。
Frank：是，因為基本上你會注意到這麼細節的東西，基本上除非你是分析師，不然你其實不太管這個細節。
威宇：你說台灣的分析師有幾個知道這個東西？
Frank：不知道，因為我覺得那個會需要懂這麼細，因為大家都知道，所以你要懂得更細。
威宇：我覺得跟台灣的市場到底需要什麼有關。
Frank：對，如果你說市場需要什麼，講白點就競爭沒有美國激烈，所以還不需要走到像美國這麼誇張的細節。因為我之前有看過中國跟美國分析師的財務報表，就是他們會去設計一個 Model，他們有些細表是真的很誇張，誇張到就是可能 By Case，那個一拉下來就是幾百幾千個案子，整理這個東西。
我覺得就是因為競爭太激烈，所以大家越走越細，所以很多東西其實講白點，我覺得台灣是用不到了。但是我會覺得說如果你知道這些東西，即使可能用不太到，可能也會對你分析上，無論是自信或把握度會更高一點。
威宇：我滿好奇的你覺得這東西有用嗎？
Frank：有用嗎？我可以跟你講，就是我覺得很多東西不一定有用。就像你說 DCF 有用嗎？其實我自己在做也很少真的在算，但是就變得說它可以給你一個明確的範圍。
威宇：或者說我們說那些 Model 好了，就是你那個幾千行的 Model 跟巴菲特用紙筆計算。
Frank：我會覺得說你今天如果算一支估值，你要用幾千行的數據來佐證你的論點，其實我覺得那就不是一個好機會。
威宇：對，巴菲特就這樣說，他說如果你會需要打開 Excel 才能夠判斷這是個好機會的話，它就不是。
Frank：但是我會覺得說你懂細節，很多時候可以避開很多陷阱，我覺得是在躲陷阱這邊有幫助。就是你很明顯知道說這已經 Outlier 了，大家在講的事情其實不太對，我覺得是排雷那邊反而會比較容易用到。
威宇：那麼就期待你這堂課看看到底什麼時候生出來。
Frank：不知道，到底什麼時候生出來？反正我生產力這麼低。
威宇：說不定這集上線以後，就會開始有一些開課平台的 PM 找你。
Frank：其實已經有找過了。
威宇：你有答應嗎？
Frank：沒有。
威宇：就等你答應一個，你就能感受了。
Frank：被推著走的感覺嗎？
威宇：就我那個時候 Line 訊息不敢打開，真的不敢打開。他說「威宇，我要來跟你確認一下」，我不敢開，就覺得壓力好大。
Frank：我就是因為這樣什麼都不敢答應，因為訂閱也有來問，但是我也是不想答應，因為我覺得一答應好像就會被推著走，就沒有很想被推著走。
威宇：這樣子你的課到底什麼時候才會出來？
Frank：我也不知道，尤其是我明年又要上碩士的課，對不對？快大概念一年半，慢大概要念兩年。
威宇：該不會要等到碩士結束吧？
Frank：有機會。
威宇：太久了。
Frank：不知道啦，我先等看一下碩士上課看一下壓力多大。因為畢竟還是比較不熟的領域，不是說什麼念金融、會計，是念 Data Science 就比較不熟的，至少是跟我大學這邊沒關係。
威宇：這邊也可以先來聊一下好了，你上的是 UT Austin 的 Data Science 資料科學的研究所，是遠端的？
Frank：對，遠端的。
威宇：所以上課流程大概怎麼樣？
Frank：就是你去註冊課，每一個禮拜有進度，你就是跟上交作業。
威宇：上課時間也是一樣就是直播，當時要在現場嗎？還是是看影片的？
Frank：看影片，因為異地的關係。Berkeley 有直播的，但 UT Austin 全部都是錄影。
威宇：所以其實跟 Coursera 很像，這樣子的話。
Frank：對，它就是給你個正式學位這樣，就這麼單純，你就是洗個學歷這樣。
威宇：會有考試嗎？
Frank：會。
威宇：考試的話，就是那個時間點要考試？
Frank：其實我不確定，但是我看大家評論應該也是選時間自己寫。
威宇：這樣子的話是可以別人代考的？
Frank：我不知道。怎麼樣？你要幫我寫，是不是？
威宇：我沒有這樣的能力。我只是好奇，幫大家問一下，想要洗學歷的人可以聽一下，怎麼樣拿到一個美國常春藤學歷？
Frank：沒有，UT Austin 不是常春藤，它是州立大學，德州公立大學。
威宇：那你當時為什麼選它？
Frank：應該說你今天走遠端的話，常春藤都沒有開正式學位，傳統名校都沒有一家開正式學位，基本上有開正式學位的都是公立學校。我那時候不是跟你講說我基本上我就是 UC Berkeley 跟 UT Austin 在選？可是 Berkeley 就開在那個 Information
的學院，不是 CS 跟 Statistics 合開。它還是被認為是比較水一點的課程，至少我看大家評論是這樣，雖然學校真的比較好聽。
威宇：這不是重點嗎？學校好聽就是洗學歷的重點。
Frank：可是 Information
就是以前那個什麼圖書資訊學系。
威宇：你就想如果你要學 Data
Science，什麼東西 Google 找不到？
Frank：其實都找得到。
威宇：所以就是要那個學校的名字。
Frank：但是那也要取決於你這個認證，大家認不認同吧？假如大家一看都知道你是 Information 學院的，我不確定 Credit 會不會受損。UT 其實排名也不差了，沒有到這麼好，但是也不差。
威宇：那我們就來看看你到時候你的……。
Frank：會不會崩潰。
威宇：到時候再聽聽看你遠端上課的心得。不然你說像 UT Austin，我現在看它也有 edX 開課。
Frank：就是那個，應該是吧？
威宇：所以現在大家其實去 edX 上面看完這些課程，其實就跟你是一樣的？
Frank：我不知道，我還沒有認真點開我到底要上什麼課，但是我知道好像就是用那個平台。
威宇：你說就是 edX 這個平台？
Frank：好像是，它就是給你個學位而已的，但是我覺得基本上上課就是跟那個就是自己去上那個基本上一模一樣。
威宇：所以如果怕考不過的，也可以先上完以後就這感覺可以，你再去申請這樣子。
Frank：也可以，這麼累嗎？
威宇：因為你還是花了滿多錢的，不要花那麼多錢，結果最後覺得哇太累了上不完。
Frank：可是它是註冊才要繳錢，你註冊幾堂課你就繳多少錢，不是一開始就要繳。而且 UT Austin 已經算便宜了，1 萬美金。
威宇：你當時不是就選一個 CP 值比較高的？
Frank：對，1 萬美金而已，UT Austin 應該前 50 有吧，應該 30 幾吧。
威宇：對，1 萬美金還買不到那個泰國的 20 年簽證。
Frank：你這樣不小心透露你最近有在研究。
威宇：沒有，都是你跟我說的。
Frank：就是很便宜，1 萬美，你又不知道自己可以哪邊進步，那就斜槓一下。
威宇：也歡迎聽眾朋友如果推薦你們有沒有發現我做什麼事情，讓你們的人生更充實，也歡迎推薦給我們兩個。
Frank：最近真的莫名空虛。我最近都在看那個，我最近有個小目標就是把 IMDB Top 250 看完。
威宇：哇聽起來好悲傷。
Frank：為什麼？有什麼好悲傷的？你就是學習一下看一下什麼經典的。
威宇：在家一個人看這樣子。
Frank：你為什麼要強調在家一個人？我都邊重訓邊看。
威宇：因為你上次跟我說你兩個人，是跟另外一個男性朋友吃炸雞，聽起來有夠悲傷的。
Frank：對不起。
威宇：真的聽起來有夠哀傷的。其實我就滿好奇的，就有人在問我說你到底都在幹嘛？或者說大家假日到底在幹嘛？
Frank：重訓。
威宇：對啊，因為像我就是。我每個晚上就是吃晚餐、運動，然後回家。
Frank：對，我也是。
威宇：就有些人覺得無聊，真的每個人都這樣子嗎？大家晚上真的都這麼無聊嗎？
Frank：我其實覺得重訓滿無聊的，所以我都是配電影，以前是配影集，現在都配電影。
威宇：我是不容易覺得無聊，不過大家也可以分享一下，如果覺得自己生活很充實的人，可以跟我們分享一下說所謂充實到底什麼意思？
Frank：對，到底要怎麼生活過得很充實？好難。
威宇：很難嗎？
Frank：很難。
威宇：我大部分的時候覺得自己充實，只有很偶爾的時候會覺得，欸是不是有點沒有什麼進步的感覺？不過我覺得大部分的時候我都還覺得滿 OK 的。
Frank：佩服佩服。
威宇：不過還是聽一聽真的覺得自己生活過得很充實的人，到底在做什麼？我在猜，也許有一種人就是很常聚會吧？
Frank：幸福感提升最多的活動。
威宇：我覺得可能就是那種人與人的連結什麼的，感覺最能夠讓你覺得很充實的一件事情吧。或者是因為每次聚會就是，不管是不是同一群人或者是不同群人，如果是不同群人，可能會更充實嗎？我不知道，大家可以分享一下。其實我滿好奇的，說不定真的可以找人來聊一下，或者是假日大家都在幹嘛？像我們現在是禮拜天，我要一個人來公司，在這邊跟你錄 Podcast，你還不來！
Frank：很遠，好懶。
威宇：不是，我們在南京復興，你就是木柵線。
Frank：同一條線上。
威宇：就是同一條線上，你這樣都不要？
Frank：對，我這樣來回也是快一個小時吧？
威宇：真的嗎？你在哪裡？
Frank：西湖。
威宇：西湖不用吧？西湖絕對不用。
Frank：我的體感就是這樣。
威宇：因為我們那天就是去那邊買我們的那個飲水機。
Frank：為什麼跑到西湖買？
威宇：我買 VOCA，它的那個試飲在那邊，我記得好像 20 分鐘。
Frank：飲水機還要去試飲？
威宇：對，它有不同的濾芯，你知道嗎？你要去喝喝看說你喝不喝得出來那個差別，下次你來可以喝喝看。
Frank：好，我看有沒有什麼不一樣。
威宇：有不同濾芯、前置什麼的。我們就辦公室的人去試喝看看，看看想要哪一種濾芯。
那麼我們今天就先到這邊，我們就期待你的課程、期待你的這個線上課程的心得，一個是你要開課、一個是你上課的心得。聽眾朋友也歡迎跟我們兩個人分享一下，平常到底是做什麼事情，讓自己覺得很充實。我們這集就到這邊，下集再見，拜拜～
作者：財報狗
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