從威騰電子 (WDC) 本季財報中，可以看到消費性電子的 NAND Flash 的需求疲軟逐漸放緩，反之伺服器的 HDD 的需求出現急劇修正。
未來消費性市場的業務是否將逐漸落底，而伺服器、雲端服務等高規市場是否進一步疲軟，將是未來注意的重點。
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這邊是一些訪談精華片段
2023 年寒假投資研究實習生招募資訊分享
- 02:10 從本集開始，Shownote 除了該集重點整理，也會在上架後一到兩周附上逐字稿
- 2:59 財報狗學院在 2023 年寒假的投資研究實習生開始招募了
- 4:09 訂閱財報狗新聞：https://statementdog.cc/hpLmM
數據中心客戶採購驟減
- 06:08 消費性需求的疲軟跡象似乎逐漸緩和、但高規市場的需求卻有加速下滑的跡象。
- 9:09 HDD、SSD、DRAM 等儲存裝置，通常是產業中的長料，較不容易短缺，故通常客戶若開始削減庫存、暫緩拉貨，通常都會首先從這些訂單著手。
- 09:55 從上一季開始，WDC、超微半導體 (AMD)、英特爾(INTC) 皆提到，銷售於一般企業的品牌伺服器需求開始疲軟，本季這樣的跡象逐漸擴大
消費性市場的疲軟逐漸放緩，未來出貨量可望回升
- 17:21 記憶體、DRAM、NAND Flash 等消費性市場的疲軟跡象已經逐漸緩
- 19:58 未來幾季的位元出貨量可望提升，但由於單價下降，營收還是會下滑
由於供給端的緊縮，NAND Flash 的供需市場可望加速回到平衡狀態
- 21:06 WDC 宣布資本支出從 16 億下調至 13 億，且會刻意放緩新一代 NAND Flash 製程的推進，預估明年的位元供給成長將從原本的 30% 降低至 25% 左右
- 26:12 美光(MU)、鎧俠(Kioxia)、海力士(MX)、WDC 等大廠約佔 NAND Flash 67% 市佔率，其紛紛宣布減產，可望加速NAND Flash市場回到供需平衡的狀態
- 28:21 美國商務部對中國的禁令，將有效壓抑中國產商長江存儲的產能
消費性市場的下游客戶，庫存水準逐漸恢復到正常水準
- 29:27 聯發科(2454) 最新一季的季報法說會表示，其手機客戶的庫存已經逐漸回到正常水平，甚至有部分的客戶開始進行庫存回補
- 31:32 若記憶體的需求有機會在明年Q2逐漸回溫，搭配供給端逐漸緊縮的現象，記憶體市場的供需可望逐漸回到合理狀態
高端伺服器、雲端市場業者在未來幾季將面臨營運下滑壓力
- 32:54 比起消費性市場逐漸回穩，較高端的伺服器、雲端市場由於在Q3的季底才逐漸轉弱，去庫存的壓力將逐漸擴大，連帶對於HDD業者未來兩到三季的營運，將會形成較大的壓力。
- 36:02 伺服器與雲端專用 CPU、GPU 的廠商如 Intel、AMD、Nvidia 除上述隱憂外，美國商務部限制中國的運算晶片的採購需求，更進一步對其業務造成打擊
第三代半導體產業狀況：市場對於車用市場的需求逐漸出現雜訊
- 39:40 WOLF 近期公布其良率恢復需要花費兩季的時間，將會直接影響其未來兩到三季的業績
- 40:33 由於過往較為樂觀的業務如商用筆電、品牌伺服器、雲端業務等逐漸走軟，導致市場開始憂慮車用需求
財報狗社群
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的站長小鄭。
小鄭：哈囉大家好。
威宇：在開始今天這集之前，想先來跟大家分享幾件事情。第一件事情財報狗進到新辦公室了，大家想說關我什麼事？分享一下這個喜悅，我覺得新辦公室滿舒服的，通風非常好，而且不得不說窗外的風景看起來還不錯。
我們在南京復興這邊，我覺得看起來還不錯，有一面是面南京復興，採光非常好；另外一面是面後面渣打大樓，因為那棟大樓屋頂有些平面就會有些草、綠地，覺得看起來非常舒服。渣打的人自己看不到，可是它對面的人才看得到這個它們規劃的這個綠地。
小鄭：這我倒是不 Care，我覺得我一定第一件事情，應該是先去公司後面吃一下萬有全羊肉爐。
威宇：這個很有名，是不是？
小鄭：對，它以前在古亭，我以前還滿常去吃的，可是後來它就搬走了，沒想到原來就在我們公司旁邊，太棒了！
威宇：既然都講了這個公司旁邊的食物，那我要講一下，因為渣打大樓樓下就是健身工廠長春廠，如果這邊有聽眾是那邊的業務或是健身工廠的小主管，不知道有沒有點折扣？
小鄭：你要拗折扣就對了。
威宇：有沒有健身工廠長春廠的一些折扣呢？我可以揪我們辦公室可能三四個人一起辦個會員，我們應該都不是健身工廠的會員。
小鄭：我們可以幫健身工廠業配，歡迎來跟我們接洽。
威宇：我有想過找健身工廠的老闆來訪談，因為我真的也滿好奇在健身產業疫情這段時間的變化，就找他來聊一聊疫情這段時間的變化，然後順便說一下你知道我們有重訓嗎？然後我們剛搬來，給點暗示。
小鄭：歡迎歡迎。
2023 年寒假投資研究實習生招募資訊分享
威宇：再跟大家分享另外一件事情，從這一集上線大家聽到以後，我們之後每一集 Podcast 在 Show Notes 裡面，除了原本我們就會幫大家整理的重點摘要，也都會放上完整的逐字稿。大家如果在聽的過程中，覺得有哪邊可那個專有名詞聽不太懂，大家都可以翻逐字稿。
我們 Show Notes 是跟 Podcast 一起上的，大家聽到 Podcast 的時候就會直接看到 Show Notes，可是第一時間不會有逐字稿，只會有那些重點整理，可能我們提到的公司跟概念股等等，大概要等到可能一週、最晚可能兩週，再回那篇 Show Notes 看，才會看到完整的逐字稿。我們大概就是一週左右會更新最新一集的逐字稿，這是跟大家分享的第二件事情。
然後還有一件事情，財報狗明年 2023 年寒假的投資研究實習生開始招募了，然後這次招募的時間比較短，我們大概只有三週的時間讓大家投履歷。大家聽到的時候剩下的時間已經不多了，歡迎大家來應徵我們的投資研究實習生，我們大概會在一個月左右的時間會給你非常多的訓練、非常多的寫報告上的回饋，會有非常多的經理人研究員來教你這樣子。
其實我們的目的就只是希望可以培養更多台灣在研究基本面、在研究產業上面的人才，所以也不用擔心什麼會不會很困難，或者是會不會要求很硬，我覺得都不用擔心。反正都投了履歷，就聊一聊，聊的過程中如果你發現這不是你要的，到時候你也可以不要。歡迎大家來投履歷應徵我們寒假投資研究的實習生。
最後一個要講的東西，今天這集前面好長，我們現在每天會發財報狗新聞，然後我們也會在每週一到五的早上，我們都會寄電子報，整理今天有哪一些重要的產業事件可以注意。
我覺得跟一般的新聞比較不一樣的是，新聞很多會集中在特定的公司，比方我們講台積電怎麼樣或者講 Facebook 怎麼樣、Google 怎麼樣、亞馬遜怎麼樣；可是我們想要的新聞其實不想要 Focus 在特定公司，就是要講整個產業，所以其實我們都會從一個公司的新聞延伸到這個同業或上下游，有沒有發生什麼事情，能夠看一個更整體的脈絡。
這是我覺得我們現在在整理新聞跟其他媒體比較大的差別，我們希望是整理整個產業的脈絡，也許可以給一些投資的指引。相關連結放在 Show Notes，大家都可以訂閱財報狗新聞，有什麼想法都可以提出來。我們接下來一樣每天會發這個新聞，整理產業的消息，我們也在持續優化當中。
數據中心客戶採購驟減
威宇：既然講到產業新聞，就可以進到今天的主題了。我們今天其實是要從威騰 WDC 這間公司，來看一下目前這個記憶體產業或硬碟產業的狀況是什麼。
WDC 我們之前都聊過滿多次了，它的主要業務是機械式硬碟還有 NAND Flash 的製造銷售，這兩個各占公司營收的一半。所以我們看 NAND Flash 這邊就可以知道台股的記憶體怎麼樣；如果我們看機械式硬碟這邊，就會知道台股的這種硬碟族群怎麼樣。
小鄭要不要分享一下你看完 WDC 最新一季電話會議，你有什麼心得嗎？
小鄭：以目前的景氣狀況而言，每家公司的季報公佈都是財爆，只是爆炸的爆，那其實這個也沒什麼好意外。我反而會覺得威騰這一季的季報，我覺得比較有趣的一個點，是我們在之前兩到三季在分享的時候，總是在強調消費性的需求疲軟很明顯，是一個很大的風險要特別注意。反而會提到可能是在像比較高規的，或者是數據中心、工業這類比較高規的需求還是比較好的，會特別提醒大家要關注或者是要注意消費性需求疲軟帶來的壓抑。
可是如果以威騰這一季的資訊來看，我覺得這一個資訊有慢慢在逆轉，這個逆轉倒不是消費需求開始變好。消費需求還是疲軟，只是這個疲軟相較於過去三季，可能已經有慢慢在緩和，可能下跌的幅度不再那麼大。
可是我們反而看到另外一個是可能在上半年，或者過去一段時間表現比較好的一些高端市場，如果以這季來看的話，它是要開始加速下滑。所以會看到威騰對整體市場的觀點有在變化了，目前我認為是消費需求的疲軟會慢慢緩和；可是另外一塊數據中心或是高規的市場，現在需求要開始加速下滑。
威宇：所以你這邊講的，其實它也反映在我們看到最新公佈的這季財報表現，我們會看到 NAND Flash 的衰退幅度是遠高於 HDD 的。主要因為 NAND Flash 是用在我們講的手機、PC 這些消費性的市場上，因為在過去我們知道這邊的表現不好，所以衰退幅度比較大。HDD 機械式硬碟比較是用在這種雲端式伺服器上，它的衰退比較小，那這是我們看到上一季的表現。
可是你從這一季的電話會議，公司的說法是接下來會有不一樣的狀況。
小鄭：對，沒錯。
威宇：我覺得滿有趣的，因為其實像上週五我跟 Sky 錄的那集 Podcast，我們也提到現在美國一些比較大的這種雲端服務業者，不管我們亞馬遜的 AWS 或者是微軟的 Azure，其實都有在講它們可能會減少資本支出，所以其實就是因為這個影響，對不對？這邊大型的雲端業者減少資本支出，就會直接減少到威騰這邊 HDD 的營收。
小鄭：對，沒錯。或者說是高階的 SSD 也會受影響，威騰應該目前以伺服器上的營收或業務來看的話，HDD 是它的重點。所以這樣來看，沒有錯，雲端的客戶開始縮減資本支出，或者是開始態度變得比較保守，這個對上游的供應鏈的確是需求變為比較疲軟或負面的訊息。
當然大家也知道儲存裝置，通常比較容易是所謂的長料，比較不容易短缺的料。所以通常當一旦客戶要開始削減庫存、暫緩拉貨的話，像 HDD 或者是 SSD 或 DRAM 這種記憶儲存裝置，很容易就會是第一個開刀下手的對象。
威宇：所以我們如果看威騰最新預估營收的表現，這一季營收已經比上一季衰退了 17% 了，下一季預估還會再衰退 19.8%，這樣等於它的營收可能過 2 季就少掉 4 成多。
小鄭：沒錯。
威宇：我們知道伺服器可能會有分為我們講大型數據中心或品牌伺服器，品牌伺服器可能賣給比較一般的店家、一般的業者，會這樣分嗎？
小鄭：對，就一般的企業。
威宇：品牌伺服器賣給一般企業。
小鄭：對，沒錯。
威宇：是哪一邊的需求減少比較多？
小鄭：如果以目前來看的話，當然兩個都是已經變不好了。疲軟的話，因為其實我們在上一季已經有開始提醒目前看起來賣給企業的所謂的品牌伺服器，照它們的說法是 OEM 或企業 Enterprise 或品牌伺服器，總之這幾句話都是在講同一群的東西。這個伺服器是賣給一般企業，去建立它們內部自己的基礎建設或私有雲，這種市場是賣給一般的企業。
其實從上一季來看，不管是威騰或者是我記得一些公司像 AMD 或是 Intel 可能都有提到，上一季看到的是品牌伺服器這邊的營運跟需求開始變為疲軟，到這一季當然就擴大。
可是如果再看另外一個超大規模 Hyperscale 或者是一般所謂的數據雲端中心，這部分目前是開始也轉弱。不過以威騰的說法，雖然是這一季開始或者上個季末、第 3 季底開始看到轉弱，可是它們說這個轉弱修正的幅度目前看起來是非常猛烈的，威騰用的字眼是 Sharply、非常急遽。
所以目前來看的話，當然我覺得可能品牌伺服器業者這邊是上一季就開始修正、開始下滑，所以到現在來看我覺得應該幅度還是比較大的。可是如果來看雲端業者這邊的話，它也不是剛開始微幅修正，看起來如果以威騰的說法是它也開始是很突然地急遽修正。
不管是誰比較明顯，總之這個算是符合我們之前的預期，我們大概從上半年先看到消費性，年中開始懷疑商業的筆電需求下修：再從上一季看到往後變成是品牌伺服器下修；然後我們擔心的最後會不會是連雲端業者也開始下修。如果以威騰這季說法來看，沒有錯，完全符合我們當初或是符合以前循環看到的邏輯。
當品牌伺服器的需求也開始疲軟，雲端伺服器業者隨後馬上就會跟上下修。目前來看大型數據業者它們對於 HDD 或者是零組件的需求，會在接下來的 2-3 季應該是很猛烈地或是比較大幅度地下修。我覺得這個對整個相關的半導體零組件或伺服器零組件，當然是一個比較不好的資訊。現在是比較高端的、比較高利潤的，或者是算是需求比較穩健的市場也走弱，等於是全面棄守，現在好像沒有任何一個市場是好的。
威宇：其實我會滿訝異就連雲端服務的伺服器居然都要下修，而且它用急遽下修，因為的確這塊市場在過去是相對比較穩定的市場。
小鄭：對。
威宇：像這個衰退幅度，如果我們就看過去雲端伺服器這邊，比如好跟不好的時候，大概差到多少？如果我們去看像消費型的，就一般在使用的消費型筆電或智慧型手機，其實好跟不好差距會非常大。
小鄭：對。
威宇：當然我們手機不要講 iPhone，就講一般 Android 手機，差距會非常非常大，可能差到 50-60%。如果是這種雲端伺服器，差距大概是多少？
小鄭：我先講就我的觀點，我覺得它過去可能比較沒有那麼有參考性，原因是我覺得這個產業或這個需求其實歷史時間不長。如果我們能夠追溯到雲端中心開始大幅地增加資本支出、大幅擴建，最多最多應該也只能回溯到大概是 2013 或 2014 年。
威宇：那其實也 10 年了。
小鄭：10 年頂多差不多就是 2 次循環，又是一個比較屬於剛開始在成長期的業務，所以它的成長性會抵銷掉景氣下滑的時候這種循環性的負面影響。
所以邏輯上而言的話，我的想法是它應該是會比一般消費性市場的波動或比較成熟一點的品牌伺服器的波動，會再好一點。在下滑的時候，它應該理論上下跌幅度不會這麼大。只是實際上是如何，我覺得又得要再看，因為我覺得過去的參考性是普通，沒什麼好參考。反而我可能會更在意的是，反而是去看每一家數據中心的展望跟規劃不同。
可能在數據中心這邊，我比較不會以整體來看，因為我覺得每家公司可能會不太一樣。所以反而不是整體怎麼樣，而是看 Amazon 或 AWS 的後續規劃是如何；或是像 Meta 也很特別，你看它現在是虧很多，可是看起來祖克柏沒有想要削，說要繼續維持資本支出。
所以這有時候是在這樣一個比較成長性的產業，或者是主要的業者也比較少的一個產業，我反而會比較關注的是個別廠商的行為；過去我覺得目前而言倒沒有那麼大的參考性。只是如果站在像這一次威騰所代表的 HDD 的話，我自己覺得是它的這個下修幅度應該的確是會滿大的。
當然第一個它本來就通常是比較是長料，或者我覺得它比較不算是所謂的很關鍵的零組件，可能對廠商就是隨時要買可能都有、比較不容易缺貨的東西。所以它在採購上，比較不會是要優先保護它的拿到的量。
第二個如果再比對不管是威騰或對手 Seagate，我覺得它們對於 HDD 伺服器或數據中心用的 HDD 的下滑幅度，我覺得是比其他伺服器零組件下修的幅度或者是悲觀的程度，還要更為悲觀，我覺得它們的下滑幅度看起來是真的很大。
先不管下游大概下滑到什麼程度，如果單純只是就伺服器用的 HDD，我覺得在未來的 2-3 季下滑幅度應該的確會是滿大的。
威宇：沒問題，這個是威騰其中一塊主要的市場，在雲端伺服器這邊或者我們講伺服器這邊。另外一個市場是消費性電子，像手機、筆電，這邊其實也出現了一個趨勢開始變化。原本覺得它是衰退得很多，但是現在會說開始緩和了，所以是覺得消費性電子這邊可能已經有落底的跡象了嗎？
消費性市場的疲軟逐漸放緩，未來出貨量可望回升
小鄭：好，我覺得如果單純就記憶體或 DRAM 或 NAND Flash，威騰的說法是我覺得有點這樣的意味。當然它也很聰明地強調說這不是要開始反彈，只是下滑的幅度變得比較可以預期。
因為如果我們待會去看過去兩三週，我們看一些消費性的市場的說明，不管是看台灣 Acer 或華碩或威騰也好，這些就比較偏向消費性的下游品牌商或零組件，它們都會在過去的 2-3 季提到需求疲軟程度遠高於預期。就是它們也沒有想到會衰退這麼多，或者它們有預期衰退，到最後結果是哇這個衰退幅度比它們預期還要高很多，所以往往它們最後財測可能無法達標。
如果是參考威騰這季的說法，它覺得這個狀況已經慢慢緩和下來。所以雖然現在還是疲軟，可是它覺得這個疲軟的幅度已經比較容易掌握了，為什麼比較容易掌握？原因是經歷過過去兩季這麼大幅度、這麼急遽的去庫存，下游砍得非常兇。目前它們已經看到部分的管道或者是庫存的狀況，可能以它們掌握的狀況來說，可能覺得相對比較好掌握。它們覺得可能在從整個下游的狀況，來推估自己目前手頭上的存貨要如何去化的時間或規劃，它們比較覺得容易評估了。
它們自己目前是預估，它們覺得還是供過於求，所以單價還是會下滑；可是銷量這邊它給了一個滿有趣的，或我覺得是比較正面的說法。它覺得銷量大概從這一季開始，這一季是第 4 季，明年第 1 季還有明年第 2 季，這 3 個季度會看到 NAND Flash 出貨量會是逐季緩慢地回升。
威宇：為什麼在下游還沒有回來的時候，它們出貨量就會開始回升？
小鄭：這個回到我剛講的，它已經看到整個去庫存的力道開始緩和了，它覺得下游的狀況比較容易掌握，所以你看它這次的觀點是一次給到未來的 3 季覺得比較有把握。
其次的話，除了這個需求可能去庫存的力道已經開始比較緩和了，它還有提到 NAND Flash 跌價是很明顯的，只是記憶體有一個特性，就是價格彈性很高。只要跌價跌到一定程度，你就能夠刺激消費性市場在升級的時候採用更大容量。
目前它們已經看到消費市場去庫存的力道減緩，再加上這個降價，真的有開始看到客戶對於 NAND Flash 願意採用更大容量。所以它們預期在這樣的兩個因素之下出貨量，尤其是這個位元出貨量，在未來的 3 季是可以逐季緩慢上升的。
可是如果乘以價格的話，應該還是下滑，如果不是看出貨量、是看 Revenue 營收或銷值，出貨量乘以單價應該還是下滑。只是這個下滑目前跟過去幾季不太一樣，過去是量價一起跌，威騰預期未來是價格還在往下，因為還是供過於求；可是它覺得量已經率先落底，Q4、明年 Q1-Q2 會是逐季攀升的狀況。
由於供給端的緊縮，NAND Flash 的供需市場可望加速回到平衡狀態
威宇：我們講完這邊市場需求的部分，接下來看一下供給的部分。因為在之前我們聊記憶體都會聊到，不管像 DRAM 和 NAND Flash 都會來看一下大家減產的幅度，看一下大家減產的速度怎麼樣，這樣才能夠判斷市場什麼時候比較容易達到供需平衡。
這次威騰針對它的產能狀況，有說要做怎麼樣的調節嗎？
小鄭：我覺得應該也算是個認錯吧，跟美光一樣。我們回想一下上一季威騰說我們會削減 HDD 的產出，我會在機械式硬碟這邊做減產；但 NAND Flash 不減產，它覺得好像需求還算可以，或者是它想要搶市占率。上一季威騰跟合作夥伴鎧俠反而在日本有一個新廠，預計要再擴產，因為拿到日本政府的補貼款，所以那時候它的說法是接下來的資本支出不會減少。
可是如果看這一季的說法，它看起來認錯了，它也決定開始要控制 NAND Flash 供給。公司的所謂的控制 NAND Flash 是採取什麼措施？它首先當然是下調資本支出，現金資本支出的目標是從原本的 16 億降為 13 億。除此之外，它也特別強調會刻意放緩最新的一代製程，如果是以層數來講的話，鎧俠跟威騰這邊最新的 NAND Flash 層數是 162 層，差不多是可以類比 176 層，差不多 162-176 算是同一代的。
它們目前的下一代要開始邁進的是 162 層，它們表示會刻意放緩 162 層的推進，代表供給也是相對會放緩，還是維持比較早一代的可能 110 幾層的產品推出。162 層可能在整體的比重在明年的規劃，還是會讓它變比較低的，想辦法控制產出比較這麼快地隨著製程的推進馬上增加。
以我來看的話，其實這樣的減產或控制供給，我覺得是比較緩和一點沒錯，沒有像美光、鎧俠或海力士那麼激進。因為美光不只是調降資本支出、不只是放緩最新製程的推進，是直接講說我還會直接減產，刻意停止目前的產線、不再生產；鎧俠更激進，我就是 3 成不生產；最新海力士在上周的季報公佈之後，也都是做一樣動作，大砍資本支出 5 成，一樣也是說要展開減產。
所以回頭這樣看威騰，看起來的確好像也沒有減產，沒有像其他廠商這麼激進。可是至少我覺得它也釋出這個意願，它願意放緩。
威宇：釋出意願。
小鄭：對，因為上一季就覺得它在幹嘛？這個廠商目前好像沒有很理性，明明下游需求看起來很爛，大家在虧錢，你居然還要擴產，是要開始打焦土策略嗎？反正我虧錢要搶市占率。可是目前來看，終於威騰也願意說要下調資本支出、減緩產出。
威宇：只是反應比較慢，也沒有什麼策略就是反應比較慢。
小鄭：也可以這樣講，反正就認錯。如果市況再不好，它下一季可能還會再認錯說我也要減產。至少目前它說我沒有要減產，可是我要降低明年產出的成長。所以它給了一個目標，它預計透過這個資本支出的減少，還有刻意放緩最新製程的推進，預估明年的位元供給成長會從今年的成長超過 30%，我覺得會降低到大概是 25% 左右的水準。
我覺得這個觀點其實還算是可以接受，因為其實這個就是美光對明年自己 NAND Flash 的供給產出預期，或者是美光對整個產業的預期。之前有講美光很奇怪，它代替整個大家來說它覺得明年的整體產業會怎麼變化，那時候美光就預期 NAND Flash 明年供給成長的狀況會明顯減速，會大概減到應該差不多 25% 上下。如果我們來看威騰，威騰大概也是這樣的預期，所以這樣我覺得合理，或者是至少是一個不錯的訊息釋出。
目前包含美光、鎧俠、海力士還有倒數第二個威騰，它們這幾個大廠都說願意要控制支出和減產。因為我剛剛說的這幾個廠商加起來的市占率，其實就已經有差不多 67% 了，所以已經是大多數了。整體產業大多數已經都願意緊縮供給，剩下還沒有表態應該就剩三星了，三星還是態度模稜兩可，我不說我減產，可是我也不說我會增產，所以不知道它到底要幹嘛。
可是至少目前來看市占率 67% 的幾家公司合起來都願意減產，對於明年 NAND Flash 供給減少或者我們可以預期供需恢復平衡，我覺得這個是很正面訊息。所以我們的確是可以期待 NAND Flash 在明年的供需狀況，隨著這些廠商減產，應該是有機會加速地回到比較好的供需平衡的狀態。
威宇：我們講完這個市場接下來的變化，接下來就看一下相關產業鏈的公司會受到什麼樣的影響。我們在開頭有說，在看威騰的時候，我們主要去看兩大塊，一塊在 NAND Flash 這邊，它會影響到台股的一些記憶體模組廠，在伺服器那邊也會有相關的硬碟廠。
我們先來看 NAND Flash 這塊，你剛剛有講了繼美光、鎧俠之後，威騰還沒有說要減產，但要減少資本支出，那它會怎麼樣影響到同業？
小鄭：我覺得首先對於 NAND Flash 而言是一個好的訊息，通常廠商都願意減產的話，可能曙光就會慢慢……。好，我也不知道怎麼講，總之是好訊息。
威宇：有一絲光線進來了。
小鄭：對，這個黑暗好像沒這麼黑的感覺，通常減產是供需回復正常的一個前奏。所以大部分的廠商都願意減產，我覺得這是很正面的訊息，尤其是我們之前有提到那個美國禁令，美國商務部還有對中國擴大禁令。這個會對其中一個業者，就是中國的那個二線廠商，還正要冒出市場，可是就已經被熄滅的長江存儲這邊，是能夠有效壓抑它的擴廠。
所以這樣看前面幾家大廠都在減產或減少資本支出，配合美國禁令壓抑中國的這個長江存儲不理性的擴產。這個等於是整個市場上面的供給，其實我覺得在明年的話是可以被有效控制的。所以我自己是預期以目前來看的話，這個未來的 2-3 季，從現在第 4 季到明年上半年，NAND Flash 供給削減的這個幅度應該會越來越明顯，越來越感受到 NAND Flash 供給削減的速度在加速。
消費性市場的下游客戶，庫存水準逐漸恢復到正常水準
小鄭：可是我們剛剛有提到，需求端這邊好像也有部分的正面資訊，像威騰覺得消費性市場去庫存的力道有在變得比較緩和一點。
如果我們比對一些最近有公佈季報的其他廠商，我覺得有一些資訊也算是正向，像其中一個是手機處理器的大廠發哥聯發科，它在最新的季報法說會，有提到一個訊息我覺得是我自己滿關注的。它說它看到手機客戶的庫存已經慢慢回到接近正常的水準了，甚至它說已經有看到部分客戶，不是全部，可是真的有部分的客戶是有在做庫存回補的動作。
這個庫存回補就是我現在庫存不夠了，所以我要再去跟上游再去採購，再去重新補充我的庫存。這個其實是一個滿正面的訊息，表示這個廠下游的客戶可能這個庫存已經快要去完了，或很接近正常的水準了。
所以這樣來看聯發科的資訊來對比威騰的說法，我覺得也不是空穴來風，的確有其他廠商是支持威騰的觀點，其中一個就是聯發科。聯發科說我也看到部分的這個很慘的手機市場，在過去的 3-4 季這麼慘，我終於覺得在接下來的第 4 季，或是最近有看到它們這個去庫存的狀況已經慢慢在緩和。所以像聯發科自己的預期是以它自身的業績而言，聯發科覺得第 4 季是落底，覺得明年第 1 季的營運會回升。
當然這也許只是聯發科單一廠商，我們也不知道其他廠商會是怎麼樣，不過如果綜合這些廠商的觀點，比較偏向消費性市場的這些業者都有一個狀況，有點是不約而同在提到看起來最近的第 4 季到明年第 1 季，這個下游的庫存水準終於已經可以慢慢恢復到正常了。
以這樣來看的話，我覺得這個對需求也是正面的訊息，所以如果按照我之前的想法，如果記憶體的需求這邊有機會在明年 Q2 逐漸回溫；再配合剛剛提到的 NAND Flash 除了三星之外的大部分廠商，其實供給都在削減，我覺得這是個很正面的狀況。我覺得我自己的確會開始關注有沒有機會在明年的 Q2，記憶體的供需就可以回到一個比較合理的狀態，從現在的比較差慢慢走回到比較合理的狀態。
這樣的話我覺得不管是對像模組廠，威剛、宇瞻、創見、宜鼎，或者乃至於 NAND Flash 原廠，像威騰或美光好了，我覺得都是正面訊息，都代表營運很有機會在明年的上半年或者明年 Q2 走過了最壞的時間。
威宇：各位，痛苦的 2022 年終於要過去了，股票終於要開始漲了，不然以為股票只會跌。
小鄭：這也只是我們的預期，對不對？有時候市場是，你說你要漲，是不是？我就再給你一個…..，對，誰知道？
威宇：市場要更快反映吧？應該是你說第 2 季營運回來，是不是？那我第一季先漲。
高端伺服器、雲端市場業者在未來幾季將面臨營運下滑壓力
小鄭：這就看，如果真的完成那麼順利地符合我們……，或者我講我覺得我是比較樂觀的預期，如果順利的話是這樣子漲。其實也是有些廠商比較悲觀，像最近看的 Qorvo 科沃，其實科沃以後也是覺得它明年的第 1 季或明年上半年會較第 4 季回溫，可是它有特別強調這個回溫是非常低幅度的回溫，它覺得還是很弱。
可是我覺得這個訊息就是反正最壞情況已過，只是什麼時候能夠回到比較好的或正常的水準，目前所有廠商其實都不敢說、摸不到底。所以在我的角度，我覺得最壞時間已過，這有可能在明年的上半年，以消費性市場或者記憶體市場來看的話，我覺得的確可以這樣預期。
至於回溫之後，這個股價的上漲幅度會多強？可能就要看這個回溫的速度多快。走過谷底，另外一個事情是回溫的速度，當然回溫的速度越快，股價上漲幅度會越強。剩下我們就只是要觀察這個上漲回溫的速度到底可以多強，目前來看，我想大部分廠商應該都對這件事情是很保守的。
威宇：這邊是消費性電子 NAND Flash，接下來我們來看伺服器這邊，因為其實伺服器這邊也有滿多廠商的，不管是對 HDD、CPU、GPU 都會有影響，像 Intel、AMD、NVIDIA 其實它們也都是在同一塊，都會受這個伺服器產業狀況的影響。在這邊整個伺服器，你覺得它的同業又會怎麼看？
小鄭：我覺得這反而現在是跟消費性市場相反，消費性市場看起來好像看到曙光，或者看起來可能它度過這個最慘的時間點，好像大家已經慢慢覺得有個感覺了，可以預期。
可是伺服器或者所謂比較高端的市場，目前開始我覺得才正是痛苦的時間要來了。因為伺服器跟雲端市場去庫存，是第 3 季季底才開始比較明顯轉弱，所以我覺得未來 2-3 季應該去庫存的力道還是很大。這個壓力會開始相較於消費性市場，反而會開始比較急遽加速。
所以這樣來看的話，如果今天是業務越集中在伺服器市場的一些供應鏈業者，反而我覺得在未來 2-3 季，這個業績下滑的壓力會很大。這個情況目前就已經明確反映在機械式硬碟的威騰跟 Seagate，尤其是 Seagate，因為它很大的業務都是在所謂的雲端或伺服器市場。
所以 Seagate 對於它未來 2 季的展望是很悲觀的，它認為需求還是會下滑得很巨大，所以不管是希捷還是威騰，反而在機械式硬碟這邊減產的幅度又會開始擴大。像 Seagate 上一季就已經是連續兩次減產，公司也預期第 4 季還會再持續減產。
所以我們可以先預期，像機械式硬碟這種目前已經主要是高度應用在伺服器市場的零組件，它在未來的 2-3 季的需求展望就會很差、很不好。可是像除了硬碟之外，還有哪一些零組件是會用在伺服器？那就不用講了，伺服器硬碟的成本除了儲存裝置之外，還有另外幾大，像 CPU 和運算用的 GPU，這是這幾年因為 AI 運算而特別崛起的一種運算用零組件。
我覺得這個對這些重要的零組件而言，都不是一個好的訊息，也就是伺服器或雲端專用的 CPU 或者是 GPU 應該都會感受到強烈的去庫存壓力。再加上其實美國商務部禁令有限制中國對於這些運算晶片的採購需求，所以這樣來看的話，我覺得其實也不用預期，因為它們季報出來就已經講了，不管是 Intel、AMD，現在就剩 NVIDIA 還沒講了。
像我們去看 Intel 跟 AMD 對伺服器需求的說法，其實我覺得是不好了。Intel 上一季就有預告它會很爛，因為它的爛除了市場的狀況，還有一部分是它的市占率會被 AMD 搶走。AMD 這邊的話，它在這一季就已經明確強調，我這個數據中心的客戶要優化它們的庫存，這個優化的意思我想應該就是要去庫存。所以以 AMD 這邊來看的話，它也是感受到短期在數據中心這邊的成長力道，也會備受壓抑，甚至應該有可能是下滑衰退吧。
所以我們再疊加這次看接下來的應該是 NVIDIA，我覺得數據中心業務一定是壓力很大，因為美國禁令對 NVIDIA 運算用的 GPU 是最直接的衝擊，偏偏它就是這方面的龍頭。AMD 雖然也是有 GPU，可是它在伺服器或雲端用的這種 GPU 的市占率是遠不如 NVIDIA。
反而是 NVIDIA 目前幾乎應該就是……，我自己預估它在這個運算用的伺服器用的 GPU 的市占率是超過 9 成，那數據中心的業務削減，再加上美國禁令又限制中國採購，我覺得對 NVIDIA 數據中心的業務影響會很巨大。所以我想接下來我們應該就可以看到，這些像 NVIDIA 或伺服器比重比較高的零組件業者，在未來的 2 季應該會面臨比較大的營運下滑的壓力。
威宇：這邊大概跟大家分享一下跟 NAND Flash 跟伺服器相關同業接下來的狀況。我覺得跟過去幾季其實有一個滿大的不同，算是一個轉折點，對不對？轉折點算是投資部位要配置的時間點，可能要做一些調整，大家可以根據這一集，來想想看接下來如何調整。
第三代半導體產業狀況：市場對於車用市場的需求逐漸出現雜訊
威宇：我想到上一次我跟 Sky 錄的時候，我有看到一個留言想要聽一下關於第三代半導體目前的產業狀況，你有沒有興趣之後來分享一下？
小鄭：好，我有空分享一下。聽眾有沒有想要聽什麼？它就是個成長性產業還不錯。
威宇：我可以跟你講，他是 WOLF 投資人，WOLF 最近跌很多。
小鄭：我可以先講，很簡單， WOLF 公佈一個訊息出乎市場預期。
威宇：良率嗎？
小鄭：好像是在美國的哪一個廠的良率，它預期這個良率恢復居然是要花到 2 季以上，這是一個滿大的衝擊，尤其面對現在市場對於未來的景氣環境是比較悲觀的。現在已經是比較悲觀的市場前景，現在又再加上你這個良率居然要未來 2 季不太好，絕對會影響到未來 2-3 季的業績或銷貨狀況。
我認為 WOLF 近期，它應該最大就是那一天，它一公佈完之後馬上巨跌，所以幾乎全部最大的跌幅集中在它的那個季報公佈之後。
威宇：對。
小鄭：剩下我覺得要觀察什麼？就是它的良率什麼時候恢復、供給產出什麼時候回溫。
我覺得還有個市場在擔心的事情，市場原本對車用或者汽車市場是非常樂觀的，可是大家都發現市場在打臉，你對什麼樂觀，那個東西到最後就會變不好。所以商用筆電從年中開始從樂觀變不好，再到品牌伺服器從樂觀變不好，然後再到現在雲端也是從樂觀變不好，然後工業現在開始認為這個需求開始下滑。
那當然市場現在就開始在憂心，那車用呢？車用會不會也被連累？我想這應該就是市場目前擔心的事情，WOLF 良率到底什麼時候回升？再加上市場對於車用這邊的需求開始有一些質疑。如果你想要了解這個股價到底是不是已經落底了，如果是我自己就會追蹤這兩件事情。
威宇：沒問題，大家如果還想聽我們聊什麼主題，都歡迎在 Podcast 底下留言，或者到財報狗智囊團或 Discord 留言。我們看到覺得好像可以分享一下的東西，我們就來跟大家分享。最後也請大家記得訂閱財報狗新聞，我們會把訂閱的連結放在這集財報狗 Podcast 的 Show Notes，或者大家到財報狗的粉絲團看，應該很多篇底下都會有財報狗新聞的訂閱連結。我們這集就先到這邊，下集再見，拜拜～
作者：財報狗
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