美國圍堵中國半導體，祭 10 年來最大出口禁令，記憶體產業供需可望好轉，矽智財產業面臨估值下修。Intel 拆分晶片設計與製造部門恐衝擊晶圓代工產業。
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這邊是一些訪談精華片段
美國對中國半導體產業祭出 10 年來最大禁令
- 00:36 美國圍堵中國半導體，祭 10 年來最大出口禁令，長江儲存等 31 家中企列入「灰名單」
- 06:29 台積電受到 AI 和 HPC 晶片禁令影響，但影響比重不大
- 08:39 記憶體方面限制能夠製造 128 層以上快閃記憶體，以及半間距在 18 奈米或以下的動態隨機存取記憶體（DRAM）的設備禁止向中國出口，長鑫存儲、長江存儲發展受阻
禁令下的潛在受惠者與受害者
- 09:57 記憶體產業供給受限，整體產業有機會受惠
- 14:11 由於許多矽智財公司，都是靠中國半導體自主化的題材來支撐「本夢比」，就有可能面臨估值下修的風險
Intel 準備拆分晶片設計與製造部門
- 17:43 Intel 拆分晶片設計與製造部門衝擊晶圓代工產業
財報狗社群
提到的公司
- 台積電(2330)
- 长鑫存储技术有限公司
- 長江存儲
- KLA Corp (KLAC)
- NVDA 輝達
- AMD 超微半導體
- 字节跳动
- 科大讯飞
- Samsung
- SK hynix
- INTC 英特爾
- 美光科技(MU)
- 2408 南亞科
- KIOXIA
- AAPL 蘋果
- Amazon Web Services(AWS)
- Google Cloud Platform(GCP)
- Microsoft Azure
- 阿里雲
本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：現在實在是太早了，還沒開嗓。
Sky：哪會早？開盤了。
威宇：我現在是起床 20 分鐘的狀態，起床、刷個牙、洗個澡就開始錄了，真的是還沒開嗓，感覺有點奇怪。
Sky：是你平常太晚起了。
威宇：也是有可能，這個時間我的確是還沒起床，而且才剛開盤，現在這一秒鐘才開盤。
Sky：對啊，就開盤了。
美國對中國半導體產業祭出 10 年來最大禁令
威宇：我們如果要來講這一兩週比較大的事情，其實基本上都跟半導體有關，尤其是最近美國政府又宣佈了對半導體一系列的新規定，主要都是針對中國的規定。包含它進一步封鎖了像長江存儲等 31 間中國公司，限制它們對高階出口的買這樣子，這也在防止中國的軍方取得先進的半導體產品。
其實我一開始看到這個新聞的時候，我有點困惑，就是我不太確定它到底跟之前那幾波禁令的差別在哪裡。不管怎麼樣，美國政府就是想要阻止中國軍方拿到更多這種強大運算能力，因為中國有很多種軍民融合的策略，它會讓很多非國防工業的先進技術同樣可以用於軍事目的。
另外一部分也是因為中國如果半導體起來的話，也會威脅到美國它們的一些產業發展，所以美國現在也是非常積極在封鎖中國各種半導體領域的發展。
在這一次的禁令裡面，它就包括運用 FinFET 這種製造邏輯晶片的設備，這種東西主要是用在 14 奈米。雖然它已經不算是比較先進的技術了，可是它一樣會用在許多手機或資料中心的晶片。
記憶體也限制了就是能夠製造 128 層以上的快閃記憶體，或者是這種間距在 18 奈米以下的 DRAM 設備輸出到中國。其實我看到這邊有點不太確定，因為之前是 14 奈米，現在變 18 奈米，是不是？
Sky：它是限制 128 層以上、半間距在 18 奈米或以下的動態隨機存取記憶體，中文是 DRAM，禁止向中國出口了。
威宇：所以這個跟上一波的禁令比起來，這一波禁令有大很多嗎？
Sky：這波很明確。
威宇：為什麼？上一波哪裡不明確了？
Sky：上一波不明確、沒有那麼直接，這次是終端的客戶會給限制，然後告訴你說你要好好地瞭解一下客戶是不是要用於軍事用途，如果是這樣的話，不行。很明確告訴你哪一種的晶片不能出？AI 晶片不能出，哪一些高算力的晶片？高算力定義得很精確，告訴你算力 4,800 以上的是不能出的，就是叫你不要裝死。
製程的方向，比如要跟你講 FinFET 不能出、幾奈米以下不能出，這個其實都比上次寫的更精確很多。上次只是說可能用於多少奈米以下的設備是不能出，那個其實很籠統，因為很多設備是可以共用的，我怎麼可能做什麼都是一台全新的設備？晶圓代工廠或這些半導體製造早就死掉了，有滿多東西其實是可以共用的，所以介於灰色地帶，這次就很直接告訴你那個不能出來。
美國人不可以在那邊，大家支援都撤回來了。所以昨天就有一些新聞，比如說 KLA 就把人都撤走，先撤走再說，我先看一下風向，沒問題我們再回來。目前看起來這個是禁令是比上次嚴格很多，而且非常非常明確。
威宇：我乍看它封鎖的東西，我不太確定它到底多了什麼，可是如果我們看實際造成的結果，哇就很明確了。
因為像你剛剛提到 KLA 科磊，科磊其實在前一波禁令出來的時候，剛好隔一陣子就開了電話會議，有法人問這次的禁令對你們有什麼影響？它們是說其實影響不太大，因為它們現在就不太能夠賣到中國去了，雖然沒有這個禁令，但是現在如果要出一些比較高階製程的設備，就要經過美國商務部的許可。
其實現在很多高階設備就已經不許可了，如果我們以過去可能 1-2 年來看，這對科磊來說，它本來就已經不太能夠賣高階設備，它就說這個對我的營收可能影響不太大。
可是現在路透社報導說因為最新的這一波禁令，科磊不再向在中國設廠的外資半導體和中國本土的半導體提供設備和服務了，這樣子其實就影響很大。科磊在最近一個財務年度，中國占營收 30%，所以原本是說我營收不受影響，現在我直接要少 30% 收入。
像 Sky 說的禁令變得更明確，你本來有辦法再走一些彎路去賣，但現在是完全不行了。這會直接影響到像科磊這麼大的半導體設備廠，直接影響 30% 的營收。
Sky：應該不會是全部 30%，因為它有特別規定是先進的，所以表示非 14 奈米以下的你是可以賣的，所以還是有東西可以賣了，不會全掉。
威宇：可是科磊是說它全部都不賣了。
Sky：它先暫停。
威宇：根據路透社這篇報導，它是說全部都不賣了。
Sky：暫時全部都不賣，如果可以賣它就賣了。產業界得到的消息是中國人來問價錢，訂單就來了，不用評估了，不要浪費時間，先買再說。
威宇：他們緊張嗎？
Sky：什麼緊張？要是我也這樣買，對不對？我就要被禁了，我還不趕快買？所以一定有影響，只是影響有沒有這麼大。因為對它們來說現在就是風頭上，大家先退我覺得很合理，每家影響的那個數量也不一樣。
不過這幾年其實這些半導體廠商在中國的銷售都很多，所以多多少少會有影響，但影響沒有到大家想的什麼中國全部都會掉，我覺得應該不會。因為有很多是比較舊的設備或比較成熟製程的，我覺得沒有辦法影響到這麼多。因為這次就是明顯告訴你先進的就不能做，不是先進的好像可以，通過我的審核、可以來看看。
威宇：可是 FinFET 已經不算是很先進了。
Sky：相對先進，進入先進製程的前一代，對不對？以前是很先進，3-5 年前 FinFET 很酷，現在大家都講說它不是很先進，這種就是技術要卡住你，就是這樣子。
威宇：我們可能可以從這件事看其他相關的產業或公司會怎麼樣，首先台積電，台積電其實就是一個非常明顯在做先進製程晶片的，那它會不會就受到這次 AI 或 HPC 晶片禁令的影響？
Sky：會，一定會受到影響，之前禁售 A100 跟 H100 就有影響了，我說的是 NVIDIA 的晶片。NVIDIA 這兩顆晶片就超過剛剛那個東西，所以它本來就受到影響了；AMD 有一顆叫 MI200，我沒記錯名字的話，那顆也超過，所以大家高階的都超過了，所以一定受到影響。
但你說影響大不大？我覺得很小，占台積電很小。
威宇：這邊我想到一個有趣的點，昨天 Frank 問我，如果現在這種 HPC 晶片中國都拿不到，中國政府有沒有可能開放一些比較不敏感的企業使用外部的雲？比方說就更開放亞馬遜或是微軟、Google 這些雲去服務它們國內的廠商？你覺得呢？
Sky：我覺得不會，我覺得機會不大。
威宇：如果中國不開放的話，等於它們的網路企業所使用的雲服務真的就會比較落後。
Sky：對，這不是很明確的嗎？
威宇：這影響滿大的，我們可能會知道中國最近在 AI 發展得非常前面，我們講中文，不管是語音轉文字或是文字轉語音，中國都非常強。或是自然語言處理，你給 AI 一個標題，然後叫它寫一篇文章，這個英文就已經有很多服務了；可是我們講中文領域，中國真的是滿厲害的，像字節跳動，它們的那個演算法真的超強。可是這個東西也是很仰賴運算能力非常好的設備這樣子，現在等於是連這種企業，這種我們講字節跳動、阿里雲或科大訊飛各種 AI 技術，都會受到非常大的壓抑。
Sky：應該說中國滿常軍民混用，你一開始有提到，要我進一定全進了，這種技術擴散的東西，對不對？它並不是說單單 For 軍事用途，我就是要壓你全部半導體的發展，尤其是先進製程。
禁令下的潛在受惠者與受害者
威宇：接下來來看記憶體產業，因為這次其實就有滿明確地限制更多製造 128 層以上的記憶體，或是半間距在 18 奈米以下的 DRAM 設備，禁止出口到中國。
所以我們可以看到 DRAM 一家、NAND 一家，DRAM 是合肥長鑫、NAND 是長江存儲，它們原本都是非常積極在擴廠，可是現在都拿不到設備了。就算記憶體現在市況不太好，你想買設備、想要增加市占率都做不到，所以其實這個算是滿傷的。
而且韓國也有滿多公司有在中國設廠，所以像我們之前有提到，三星在過去會透過景氣比較低迷的時候，逆向添購設備來增加市占率，現在可能也做不到了。所以是不是在記憶體這邊，可以比較快供需回穩？
Sky：對，我覺得市場是這樣判斷的，只是說剛剛提到的都是 DRAM。NAND 就是長江存儲，其實長江存儲看起來是有機會追上的，因為它只落後一代而已，100 多層，現在大概 200 多層，我說主流。100 多也是可以用，不是不能用，只是比較貴而已，對廠商來說就是性價比問題。不是不能用，是可以用的，只是對它來說毛利率可能沒那麼高。
但是你說我們正常使用者感覺得到嗎？根本感覺不到，反正可以用，所以其實是一個可以用的東西。
威宇：反正你覺得記憶體看起來是有機會去壓抑供給，然後讓供需提早達到平衡就對了？
Sky：對，我們講幾個 Scenario 好了，我們講 Worst 對供給是最大影響的，比如三星在中國多少廠？三星中國很多廠，有西安什麼的，應該有占個 3 成，它占全球有 3 成，大概 1/3；中國應該也有它的產能的 3 成，所以它其實影響大概 10%，光禁中國三星就影響 10%。
海力士也有大概 6-7%，反正它之前收購 Intel 的記憶體廠，有個 6-7%。
長江存儲本來就是 X 因子，它看起來是完全不會在管你什麼市況怎麼樣，反正就是往上做。
威宇：對，就是不斷擴張產能。
Sky：你就是只把知道的這幾家加起來，哇看起來就 15-20% 就不見了，而且長江存儲我還不知道它多少，所以我現在假設它也其實也占不少，5-10% 跑不掉，至少可以影響市場。那你說這 5%，可能禁掉快 20%，這個一定是巨大的影響，不需要懷疑，數量滿高。
我們之前有大概提過，供需少 3%，漲爆了，上次鎧俠化學污染事件，影響 3%，連續漲大概快一個月吧，我沒記錯的話，一兩個禮拜跑不掉。你看這樣算是不是很多？
可是昨天又有一個新聞跑出來講海力士說我拿到許可了，至少一年之內沒問題，我想三星應該也是。但不管怎麼樣你長江就是不行，在這邊最會影響價格的應該是長江，因為長江的技術是比較稍微落後一點。我們不能說它落後，是量產的東西技術稍微落後一些，它是最有誘因是市場用低價砸來砸去的，你知道嗎？讓這個不確定因子沒有辦法這麼快趕上，其實記憶體供應鏈的挹注就很大，因為其他人條件不變。
威宇：我問一下，因為它們現在是限制設備，所以你剛剛講的那個 10-20% 產能應該還是可以產的，只是它們不能夠再擴充而已。
Sky：不是，可是現在大家都一直在擴充。現在最大 X 因子就是中國的新晉廠商長江存儲，你懂我意思嗎？有一個新進廠商在市場上最積極的。
威宇：它不會馬上影響，只是說我現在在擴廠的這些人可能明年要開出來的產能，我們就可以就不用管中國的這些了。
Sky：理論上可以這樣看，可以這樣去思考，它們一定會找方法，至少目前它做得到的一定可以繼續出。只是說未來的供給可能就完全受限了，甚至這些外商在中國的產能都有可能受限。就是你現在可以生產，未來要怎麼搞很難說。
威宇：真的嗎？它有沒有可能搞到連生產都不行？
Sky：我覺得可以生產很奇怪，知道為什麼嗎？技術的擴散就是到當地就會擴散了，不要跟我講一堆什麼我們可以保密多好，那都是鬼話。我們講簡單一點，你看這個 Apple 什麼新機間諜照，保密多好，一堆新機照流出來，每天都有人講說這個又有新的什麼東西。你覺得有可能保密嗎？不可能，技術也是。
所以你只要去當地就有機會擴散，本來在當地的東西可能沒有辦法限制住，未來新的東西可能就會考慮比較少去那邊，或者幾乎不要去。我覺得以美國的作法有可能，如果它們這次真的是要弄死中國半導體未來發展的話。
威宇：對，所以等於既有的產能不會受影響，只是在未來擴廠中國這邊就比較困難。或者是更先進的製程上，不管是中國自己做的還是它們去買的可能都比較困難。
Sky：沒錯。所以 General 來看，供給隨便抓至少少個 1-2%，美光也減產、鎧俠也減產、海力士也減產，大家都減產。
威宇：海力士有說要減產嗎？
Sky：海力士好像還沒有。
威宇：就是擔心它。
Sky：我們期望它減產，我們沒有擔心它。更正一下，是南亞科減產。所以其實記憶體市場大家已經開始減產了，未來的供給又會減少，這個其實對市場的價格來說是正向的。
威宇：所以這次記憶體看起來，應該是因為這個禁令以產業來說是最受惠的。
我們來講最受害的受害者，應該就是矽智財了吧？所謂矽智財就是有點像是在賣設計，因為中國現在就是想要做 CPU 的供應自主化，所以其實有很多台灣矽智財公司畫的餅，就是說我們可以賣這些設計給中國、賣 IP 給中國。
因為中國就是要做半導體基礎化，有很大的矽智財需求，所以台灣有很多公司就是說我們現在成長率很高，或者是我們可以有很高的本益比，因為我們可以賣這個東西給中國。
但現在是不是因為中國這種比較先進的，如果買不到設備，我買設計可能也沒用，所以可能就會這部分相關台廠就會比較受害？
Sky：理論上是，但影響我覺得應該不大。
威宇：就是不管怎麼樣，我還是先買下來再說，我能買的都先買這樣子嗎？
Sky：不是，因為矽智財那個東西剛才講是本夢比，所以它會被壓縮的是未來的想像空間。等於說你要下新的這些 AI 晶片，你可以下、你可以在台灣下，可是人家現在要求你要審查終端是誰用、用途用在哪裡。假設你包了一個 NVIDIA Server GPU 的加速運算，人家也是會審查你終端到底是誰買的。
這個其實重點是做生意會變困難，IP 那個東西本來美好的想像就是大家會透過來台灣下 IP，反正就來台灣繞路，所以其實過去滿多廠商是有吃到這個繞路的商機。所以禁令一出來以後，IP 馬上就巨幅反映，先往下跌再說，甚至很多都跌停，先跌兩根再說。
所以其實這個你說真正對獲利的影響，我覺得沒有到非常大，這是一個對夢想、對未來的期望，或者是說對市場氣氛來說影響是大的。因為這些公司畢竟還是客戶不會都以中方為主，有幾家是真的是以中方為主的，所以那幾家可能就是跌得比較猛那樣子，我說的為主是說中方占它比重有一定程度。
剛剛我們有提到，因為被禁的晶片其實有很明確的規範，所以其實真的影響它獲利的比重應該非常非常低。主要影響的真的就是市場對這個東西的看法，龐大的中國人為了國產心，來你這邊下單，這個我想影響的是氣氛比較多了。
威宇：可是你不說它們是繞路用的嗎？現在中國應該會更想要找繞路的管道吧？因為我就在想真的說不賣就不賣，其實有點像是我買東西會找代買，就代買很多層，說不定就查不到了。
Sky：對，說不定就查不到，那如果被查到會怎麼樣？所以這個禁令很兇的就是說你要去查客戶是幹什麼的，台灣人可能不用受到這個影響，但是很難說台灣廠商如果遇到這個狀況，會不會被人家要求你不要出？
威宇：你就做很多公司，這家被抓到了，倒了算了，我再開下一家再來做。
Sky：你要繞那個一定沒有問題，你說這種東西政府機關最懂了，對不對？政府不是有什麼天眼？查稅用的，管你用幾層，反正我就查得到，看你要不要查而已。因為這個有可能很多層，所以它就告訴你說你自己要查客戶，不行就不能出，類似這樣的概念。所以它其實就是先給滿嚴格的限制，你說這些都是例外，就是在既有規定之下的例外，它還是賦予大家去稽查的空間，所以它禁得是滿兇悍的。
Intel 準備拆分晶片設計與製造部門
威宇：關於這個事件大概先到這邊。另外一個半導體也是滿大的事件，Intel 是 IDM 廠，設計跟製造分開。在其他公司裡面，聯發科就是單純在設計晶片、台積電就是專門在做製造，可是 Intel 不是，它們是設計跟製造都一起做。
其實這部分在管理上面並不是很容易，因為設計跟製造算是兩件不同的工作，所以今天 Intel 表現不好，到底是設計不好還是製造不好？或者每一季到底是哪一個地方表現比較差？這個其實就是一直都是 Intel 滿多人在講，在過去幾年大家都越來越分拆，設計跟製造越來越拆開來，但是 Intel 都沒有拆。
這個東西可能就會導致 Intel 是不是管理會比較不容易？或者是它們內部的績效審查會不會比較不好做？現在 Intel 說它們也要來拆，可是我沒有很注意它們是說它們要拆公司還是要拆部門？還是要拆成事業體這樣的感覺？
Sky：目前看起來是拆成事業體。
威宇：所以其實並不是真的拆一間新的公司出來。
Sky：集團下面，然後不一樣的 Service。
威宇：這個的好處是什麼？
Sky：其實大家 KPI 就分開，英文原文是說 Making separation between each chip
designer and chip maker，就是不一樣的 Part 在那個 CEO 的下面。有點籠統，反正就是分開，不知道是分成公司還是分成 Parts，反正就是分開。
好處很簡單，至少生產晶片這邊本來是在公司裡面，在公司裡面很難看到 KPI 是什麼。你在公司就不用把利用率拉到最高，因為本來是一體的，所以你只要生產公司的晶片就好了；利用率不高就說公司賣太爛了，不關我的事，我已經 Fully support 了。
可是把它切出來，它可能就必須賦有它的折舊了，必須有它產能利用率填滿產能的這件事情，簡單說就是有很明確的指標去看它的績效。
威宇：有點像說 Intel 工廠本來只做 Intel 晶片，但現在它可能會去做別人的晶片。
Sky：對，可能去年就有風聲了，所以大家就一直都在討論 Intel 進來以後，現在晶圓代工廠商會不會受到衝擊？一定會，只是說衝擊多大而已。
威宇：可是 Intel 的產能很多嗎？
Sky：產能我不確定，但是它的產能肯定是先進的。
威宇：對。
Sky：你說它分出來，等於是有一個全新的競爭者把它的產能切出來跟你競爭，就跟 GlobalFoundries 一樣。
威宇：如果它們產能夠大，這樣子台積電就受到滿大影響。
Sky：一定會受到影響，但影響的層面有點複雜。很多人在討論的東西是說，因為這個服務並不是說今天在台積電生產 A 晶片，我馬上去下三星，然後我可以馬上拿去下 Intel，是不行的。大家也不會這樣下，唯一有做過的就 Apple 而已，三星下一次來、台積電下一次，就手機。
威宇：跳來跳去。
Sky：對，那是 iPhone 幾忘記了，反正你要開兩個光罩不一樣，這成本很高，所以大家不會下來下去，那顆在那邊通常就在那邊了。
威宇：所以比較是之後的東西等於是多一家工廠，可以考慮幫它們做這樣？
Sky：對，Intel 其實有做一些事，有收購 Tower Semi Conductor 高塔半導體，那個也算是獨立的代工 Service，所以其實還是有整合一些產能。簡單地說，就是看得出來是要做外面的生意沒錯，要接外面的投片，可能是拉高利用率，公司的效率更高這樣子。
威宇：那這個東西你覺得對整體產業來說，你會怎麼看它？
Sky：滿有趣的，因為這是滿大的衝擊，真的是大衝擊。你說 Intel 會不會完全拚掉台積電的代工，我是覺得……。
威宇：應該不太可能。
Sky：機會不大，要時間、要很長的時間。只是說它會不會衝擊這個價格，我覺得肯定是會的，因為這很明確。它等於是說已經 Build 好所有體系，它不是隨便切的，因為你要去投片、要去它那邊下單，你要很多的 Service，我要 Service 你怎麼設計這顆晶片。你需要一些 IP，我這裡面有一些 Part 有 IP，就直接 Support 就不用設計了。那我要怎麼設計這東西？我可能 EDA Tool，這些東西都看起來是齊備了，我才切出去的。那切出去以後對這個市場的產能其實是增加的，你知道嗎？
威宇：對。
Sky：因為其他人以前不能用你的產能，現在其他人可以用你的產能了。
威宇：產能的使用上面更有效率嗎。
Sky：對，這時候又開始出現就是你不降給我，不然我下 Intel。假設講個技術能力差不多，我們先假設這樣，不要我就去下那邊，那邊良率也很好，我們假設兩個技術能力差不多就這樣。就算差有點多還是會這樣，這種制衡就是商業事件，我想辦法來制衡你。反正又多一個供應商了，那邊有很多產能空出來，我可以去試試看。如果它真的產能做得不錯、良率很高、Service 很好，我們就來互相砍價錢，它給我 8 折，看你怎麼樣。
威宇：對，其實如果有研究過台積電的，很多人會說其實台積電主要做的是服務業。它並不是一個單純工廠這麼簡單，其實要跟公司有非常非常多的配合，就是雙方的連結其實是很緊密的，所以既有的產品應該是不太會受到影響。
就像你說的，未來如果比方台積電想要再漲價，這種時候可能客戶就會來考慮說那我新的產品要不要看看 Intel 那邊怎麼樣。
我覺得另外一個有趣的是 Apple 現在切割 Intel 以後，因為它主要的晶片可能之前都講台積電、三星在做，可能未來想說那可以 Intel 來做。我不要用 Intel 設計的晶片，晶片我還是自己設計，可是我讓 Intel 來做，多一個選項。我覺得滿有趣的，說不定 Apple 會重啟跟 Intel 的合作。
Sky：這是有可能的，下 Intel 代工也是有可能的，不設限。這個東西我想對這個市場的影響是大的，怎麼講，就算是一個衝擊，重回代工，它已經從 IDM 廠走回 Pure IC Design Service。很有可能 IC Design 這邊有一些本來負有製造的責任的人被 Release 的一些壓力，說不定有更好的表現。
威宇：你是說不只在設備的產能可以更好利用，連人才上的產能都會更好地利用就對？
Sky：當然有可能，不過這都是臆測，因為它等於是想要把 IDM 廠那種 Mindset 改掉。
威宇：其實我覺得這樣是不是也是給這種台積電的高階主管，另外想發展的，因為現在很多台積電高階主管在台積電的內部，比方說有可能升不上去，或有點像是公司內部的競爭不太舒服，現在很多就是到中國去，因為中國就會高薪挖角。可是總是有點小敏感，很多台積電的人去了中國以後名聲就不太好，或者在網路上面就被罵，現在是不是多了一條路？你不去中國，你可以去 Intel。
Sky：理論上是這樣，實際上應該很困難。有國籍又有什麼的，然後製程那些都不一樣，但的確是有這樣的機會。
威宇：不管怎麼樣，去 Intel 名聲絕對比去中國好吧？
Sky：我是覺得沒差，反正都是賺錢。
威宇：其實到最後還是到底誰錢給比較多沒有錯。
Sky：走到最後就是這樣。
威宇：我們這集大概就先到這邊，整集都在講關於半導體禁令、台廠會不會受惠，再來到 Intel 要分拆這個事業體，還不知道要怎麼分。我覺得的確這一兩個禮拜，看起來半導體這邊有滿大的動盪，其實都算是滿有趣的，主要我們還是關注未來最值得關注的產業會有什麼變化，我覺得這邊記憶體真的滿有趣。
我們最近一直在講記憶體，因為我們就是在看到底什麼時候開始止跌，目前看起來說這其實對整個產業來說是個好消息，在供給擴廠這邊受限，其實這是一個好消息。記憶體可能回來的時間不遠了，不遠了。
Sky：以目前的狀況推估，感覺看起來是因為供給已經開始下降了滿多的，所以有機會。不能很篤定地說會止跌，要止跌還要需求幫忙，只有供給幫忙是沒有用的。但至少已經達成一個條件的，供給這一端開始削減，不斷有很多的外部因素幫助你削減供給。所以反面來說，需求只要拉起來，看起來這一次的下行循環可能就有機會結束。
威宇：沒錯，如果對整個記憶體的循環想瞭解更多的話，可以去聽聽看我們的上一集台股美股提款機，小鄭有分享他怎麼樣看記憶體接下來發展、腳本大概是什麼。
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作者：財報狗
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