NVIDIA CEO 黃仁勳在本屆 COMPUTEX 大展中大秀 AI 技術，並預期高效能人工智慧運算晶片大規模量產可期。此外，電競也是展覽的重頭戲。各家大廠展示了他們最新的產品，相關供應鏈也推出新技術。 SKY 也分享展會上所見所聞。
在討論的尾聲，我們探討了 AI 是否可能出現類似於網路泡沫的情況，以及當前是否還存在投資機會。
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這邊是一些訪談精華片段
NVIDIA 大秀生成式 AI
00:34 在 COMPUTEX 的媒體發表會當天，NVIDIA 執行長展出唱歌、遊戲等多項 AI 新應用。
市場樂觀看待 AI 成長力道
10:40 NVIDIA 預期 H100 人工智慧伺服器量產規模可期。
12:22 在本周鴻海股東會中，董事長劉揚偉表示 AI 伺服器商機下半年將有三位數成長。
COMPUTEX 中的電競熱潮
13:51 多間廠商於 COMPUTEX 中展示出旗下的電競產品。
14:54 由於近期 NVIDIA 推出 GeForce RTX™ 40 系列顯示卡，不僅建議功耗高達 900W 以上，新的規格更帶動電源供應器等電競的換機需求。
AI 發展將進入黃金十年
19:59 透過 2018 年的 AI 熱潮，完備了目前 AI 發展所需的基礎建設。
24:36 ChatGPT 等 AI 應用出現後，將 AI 能夠直接被大眾取用（C 端），並帶來生產力，猶如過去 .com 泡沫初期，網路之於大眾社會的興起。
33:41 現在 AI 帶動的生產力如同現代的工業革命，可望帶動未來十年以上的生產力提升。
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本集逐字稿
威宇：歡迎收聽財報狗 Podcast，我是主持人威宇，在我旁邊的是財報狗的投資總監 Sky。
Sky：哈囉大家好。
威宇：過去一個禮拜市場最重要的是什麼？只有一個人，就是黃仁勳。
Sky：Jensen 哥。
威宇：你知道連 YouTube 都是，黃仁勳這個禮拜不管是逛夜市或者是在 COMPUTEX 的演講，或者他們到各個攤位，外國人也都在討論這個。
Sky：我看到很多人翻他台大演講的那個，而且重點是他們在討論他的 Wording，覺得很酷。
NVIDIA 大秀生成式 AI
威宇：有，因為台灣其實也是有一些翻譯的人在討論這個東西，我沒有想到你會要聊這個，可是我覺得我可以理解。
Sky：我只是看到而已，我不覺得有什麼問題。
威宇：還有那個 Either or 的文法。
Sky：對，我英文沒有到這個境界。
威宇：他們就是在說黃仁勳叫大家跑起來，Either 是追食物 or 變成別人的食物都要跑，你不管是狩獵還是你是被狩獵，你都要跑。很多人會說這個東西是一個威脅，你如果不去狩獵別人，你就是等著被吃等等的，可是其實……。
Sky：所以是要割別人？
威宇：第一個是我覺得現實生活本來就這樣子，第二個其實還是要看一下上下文，因為他的下一句話說你無法辨別兩者，但不管怎麼樣你都要跑。所以其實好像也不是在說你們要去狩獵別人，不然你們就等著被狩獵，其實不是，因為他說你無法辨別兩者。
很多時候像他前面講的，很多東西都是你當下做了，你不知道到底這個是對還是錯的，但你就是要趕快做，然後發現你錯了，你就趕快換一個跑道，所以就是一個動態的過程。今天不是說我不去狩獵別人，我就是被當作是別人的食物，沒有。當你發現你今天在被侵蝕的時候，你就趕快跑，跑到下一個地方去這樣。
可是的確，你到底是站在一個報酬率高的地方跟報酬率低的地方嗎？我們以投資來講就是這個樣子，你今天選對賽道了，你就保持你的競爭力，選錯賽道了就趕快換到更有競爭力、報酬率更高的賽道，好像就是這個樣子。沒有所謂的平均，平均是算數平均出來的，沒有真正的平均的東西存在，就是好的跟不好都有。
Sky：大概是這樣子，我覺得這個就交給專業的人，這個我覺得還好。
威宇：這跟價值觀有點關係，因為其實有些人會說為什麼要這麼競爭？為什麼不能夠享受生活？我覺得也沒有問題，這真的跟每個人的價值觀有關。今天一個 NVIDIA，我們講它為什麼會到今天的霸主的地位，為什麼 AI 都繞不過它？為什麼它今天的市值會衝到那麼高？為什麼今天每個人都在關注它？它達到了某種社會上的成就，很多人想要，但今天達到的人是它，它一定就是競爭上來的。
我覺得這真的是每個人的價值觀，有些人可以好好地過生活，有些人想要達到很高的成就，這就是大家的選擇了。不過不管怎麼樣我們還是得來聊一下他，因為過去一個禮拜全部都是他的東西，這不聊也很怪。
Sky：拜託，連夜市都……，他現在已經是明星了。
威宇：麻花捲那邊是拍照景點。
Sky：不是，他又不是買麻花捲，上次不是有人問他說什麼……。
威宇：不是嗎？不然是什麼？
Sky：他說他買的是酸梅還話梅，我有那個影片超好笑的。
威宇：因為很多人都說麻花捲，你知道那個時候最多人在問的為什麼找不到麻花捲？
Sky：不是，那很重要嗎？
威宇：你知道國外有個 Twitter，有一個滿知名的一個 KOL，他就是會不斷地追蹤各種 Elon Musk 的資訊的人，在國外 Twitter 也是很多人追蹤，他也在台灣同樣一個點打卡拍照。
Sky：有，我有看到那個，我想說嗯這是景點嗎？
威宇：對，已經變景點了。
Sky：那他一定要去那個遼寧街，遼寧街快炒店門口已經直接掛他的照片，我覺得超酷。
威宇：遼寧街不是在我們旁邊而已嗎？
Sky：對，就是遼寧街那一條。
威宇：真的嗎？哪一家？
Sky：應該是小張龜山島，反正那邊有三家快炒店，我想應該滿多人知道的，這邊啤酒三瓶 100。
威宇：不在意，什麼啤酒三瓶 100。
Sky：很重要，以前很便宜，反正門口貼他的照片。
威宇：我們來講一下 COMPUTEX。
Sky：要進入正題了，不要繼續喝啤酒了。
威宇：啤酒我不在意，我又不喝酒。在 COMPUTEX 全部東西基本上都跟 AI、更精確地說 NVIDIA，或者再更精確地說就是黃仁勳。因為在這次 COMPUTEX 每一個攤位，記者在問都是 Jensen 什麼時候來？不管是哪一家，大家都在問 Jensen 什麼時候來？
Sky：除了第一天是他，哦那個不是第一天，那個是什麼 Pre-Open 之類的。
威宇：對，那個是給媒體的。
Sky：第一天幾乎每家他都去站台，真的很厲害，我說真的，他真的是把他自己的業務做到一個極致。
威宇：我先問一下，你有去嗎？
Sky：有，我第一天就去了。
威宇：你第一天就去？
Sky：當然。
威宇：你什麼身份？
Sky：我什麼身份？雜魚。
威宇：不是，因為第一天去的人好像就是 NVIDIA 的關係企業。
Sky：你說那個是 Pre-Open，我沒有去，我去的是真正開展的第一天。
威宇：正式的那個。
Sky：正式的那個你一定要拿記者證才能去。
威宇：對，所以我才想說你是用什麼記者身份。
Sky：硬要去也是可以，就是想辦法拜託，拜託記者朋友大大，可以跟團嗎？
威宇：我在想之後財報狗也可以用財報狗媒體的身份去吧？
Sky：對，這段可能不重要，但是這個我們最近會討論，你知道的。
威宇：很多科技媒體都有去，我們也可以。
Sky：不是，你這個東西很複雜，這個就是講到媒體生態，但這個一講就滿長的。
威宇：等我們聊出個大概再來跟大家分享一下好了。
這一次 COMPUTEX 當然就是在 Pre-Open 媒體發表會的那一天，Jensen 有秀了一連串 NVIDIA 的黑科技。
Sky：各種新產品發表，而且是很多個，不是只有一個而已。
威宇：對，包含像唱歌，遊戲那個你可以問 NPC 任何問題。
Sky：對，不就是 Stanford 的那個論文嗎？
威宇：對，有點像。
Sky：它那個自己會生活，還會談戀愛，我覺得超酷。
威宇：你給那個角色它們自己的個性，你在玩遊戲，那個角色就是一個活生生的人。其實真的在看的時候，我覺得有點難以想像這個遊戲玩起來的感覺是什麼，這真的是目前想像不到的。
Sky：我的想像就是不要再為我們遊戲玩家增添困擾了，是要多難？以前日系 RPG 不是很喜歡搞很難嗎？一定會增加很多難度。
威宇：你有玩薩爾達嗎？
Sky：有，我才剛開始玩。
威宇：薩爾達很難。
Sky：可是被網路上那些人搞得很簡單，變得很歡樂，轟炸機什麼鬼的，後來就變得感覺很簡單。
威宇：我覺得滿難的。
Sky：沒有，因為有攻略就不難，但我還沒看，反正我就玩歡樂的，我還好。
威宇：我沒有玩現在的王國之淚，但我有玩上一版的曠野之息。曠野之息你去 YouTube 看薩爾達，有人那個玩的遊戲跟我們完全不一樣，就真的是完全不一樣的遊戲。在曠野之息裡面，我不知道王國之淚是不是，但最強的怪物是人馬，它打一隻人馬，林克的腳是不落地的，就是一直飛在空中，各種花招。
Sky：這些人就很無聊。
威宇：很強，那個真的強到爆炸，無損打人馬。
Sky：我可以理解。
威宇：很多這種高端玩家。
Sky：瘋狂的玩家，就是玩之前那個很難的那個叫什麼？人王。
威宇：很多魂系的那個嗎？
Sky：對，死上百次、上千次那種，它都可以無損通關。
威宇：可是我在看 NVIDIA 秀這個遊戲的時候，我真的覺得它很有可能會創造出來很不同的遊戲體驗。因為就跟刀劍神域一樣，或者是我們在看各種網遊小說或網遊動畫，其實很多人到最後是無法區分現實。
Sky：沒錯，一級玩家也是。
威宇：對，或者是我們講阿凡達，其實阿凡達也是。
Sky：對，其實很像。
威宇：你這個人進到了一個新的世界，是沒有辦法區分現實生活跟他，到底是跟哪一個的情感的連結比較近。很多人在小時候玩網路遊戲，我們講天堂或 RO 的時候，就已經稍微有點區分不了現實。他在網路世界跟什麼公會、跟什麼同盟，跟他們裡面的情感連結，說不定會比外面來得強。
但現在如果我們有機會跟 NPC 建立情感連結，這東西超多的，包含像西部世界 Westworld 也是在演這個東西，我們現在的現實跟一個虛擬的世界，這個的界線越來越低。我會覺得哇這個東西如果未來普及，無法想像那個影響是什麼，真的無法想像。
Sky：不用想像，這些小說寫給你看了。
威宇：到底真的會變那個樣子嗎？你也很難想像變那個樣子。
Sky：我就是覺得很有可能耶。
威宇：真的嗎？
Sky：之前不是還有機器人那個叫什麼圖靈測試，是不是？我看這樣應該很容易被突破，因為它等於是超人的，對不對？反正不管怎麼樣，我覺得這樣是有可能的，未來你想要測試出它是 AI 或是什麼，可能要測非常非常多的測試就對了。
你就很容易跟這種東西，你就覺得它是人，你就有放情感，這不是很正常嗎？當然我的認知有可能不正確，但這是有可能會發生的未來，至少我看了這麼多奇怪的小說，應該有。
威宇：你就是從小說裡面猜，我現在是有點難共感，因為看小說就覺得小說是小說，有點難共感，就是哇真的會變這個樣子嗎？
Sky：不會，我覺得以前那些什麼機器人、基地都慢慢實現了。
威宇：基地還久了，拜託。
Sky：基地比較久，機器人，好不好？這種科幻小說慢慢都實現了，很緩慢地實現中，但是看起來是我看好像有機會，這些人很聰明，想像力很酷。
威宇：真的真的好厲害，真的在講未來的人都是科幻小說家。
Sky：你以前看覺得這是在講什麼？這亂講的，現在看一看好像真的哦，糟糕了，再看一下特斯拉那個股東會的機器人，就覺得嗯糟糕了機械公敵好像也是有可能的。
威宇：郭董也是講了機器人大軍。
Sky：我真的覺得是這樣子，雖然郭董那個是稍微好笑了一點。
市場樂觀看待 AI 成長力道
威宇：因為剛剛講的有些 Demo，可是大家知道這個 Demo 跟實際被社會廣泛的應用，中間還是有一段差距的；這個差距就差在各種成本、容不容易做。現在 NVIDIA 預期 H100、AI 伺服器的量產，這個是可期的，量產可期。H100 其實就是目前大家在搶的東西，不管是 A800、H100 其實都是大家搶著要買，搶著要買就是產能不足，所以才要搶、才要排隊。但是他接下來其實有辦法規模化量產，這件事情是可以預期的。
Sky：我覺得合理。
威宇：這個東西它量產很有難度嗎？
Sky：我自己覺得這個跟我們之前講先進封裝有關係，我覺得瓶頸在那邊。
威宇：對，之前有提到說是卡先進封裝。
Sky：對，我覺得卡先進封裝。其他我覺得可能還有在卡的就是 Switch 相關的東西，這樣有點太複雜，反正就是跟通訊相關的。因為有部分晶片本來就是交期比較長，但當然它價格好，所以那個我們不確定。因為如果真的交期長不長，你要知道很細節，你肯定是 PM。
問題是我們不是 PM，我們從外面的角度來看的話，我覺得產能不足感覺是晶片。因為之前沒有下，不知道大家這麼好，生產要時間，先進封裝的產能有限，所以這個地方可能是目前短期的瓶頸。短期馬上要生產出來，這個可能是瓶頸。
威宇：這樣子的話，聽起來如果主要的這個卡 H100、NVIDIA 出的卡，瓶頸在於先進封裝，那不就是台積電嗎？
Sky：對。
威宇：台積電不是應該要一直出來講話嗎？
Sky：它講了，法說會有講。它上一季法說會最後一個問題就是暗示這個。
威宇：因為你看這次其實在講最近大家對於 AI 接下來的發展，會提到的幾個指標性的人講的話，只會講鴻海董事長。最近股東會董事長劉揚偉說，AI 伺服器的商機預期下半年有三位數成長，這已經不是什麼中雙位數，不是，這是三位數成長。
Sky：很久沒有聽到這麼興奮，真的是興奮。
威宇：大家講的是什麼高個位數成長，不是，不是高個位數，是三位數；不是什麼 8%、9%，是 100 多 %。
Sky：太棒了，給予肯定。
威宇：下半年這個成長，你看他一講出來，馬上媒體就引述這句話，就說哇 AI 伺服器的商機爆炸。為什麼台積電很像最關鍵卡在它的地方，它沒有出來說你知道我們這個先進封裝爆炸好？
Sky：我猜應該是股東會還沒到，股東會採訪的時候應該就會問了。股東會也算是一個對外的，會有記者媒體、會有新聞稿、會有採訪的需求，所以這個是確定的，會回答一些問題。我看這個風向應該是不會差，沒有人講不好，所以你會講不好的機率滿低的。
威宇：台積電今年的股東會是 6 月 6 日，其實就是下禮拜二了。
Sky：對，我預期應該多少會提到，現在幾乎沒有人不講，言必稱 AI，對不對？
威宇：真的，言必稱 AI。
Sky：我管你跟那個有沒有關係，我先講再說。
COMPUTEX 中的電競熱潮
威宇：這個主題很有趣，我等一下會再來深入了解一下關於這個言必稱 AI，接下來的發展怎麼樣。
不過我們先把 COMPUTEX 結束好了，你有去 COMPUTEX，除了 AI 以外，你看到最主要的東西是什麼？
Sky：我看到最主要的，其實 COMPUTEX 本身是一個比較偏消費性的展，我們可以把它當作是電腦展。電腦展最貼近消費者的東西過往就是電競，這個電競，我們之前應該在忘記哪一期了，但反正好幾期有提到什麼霍格華茲的傳承這些東西。其實它實體的東西就會轉化到這些所謂的電競廠商，你去看最炫的也都是電競的，展場女郎最多也都是電競的，所以大家都會去看一下，不錯。
威宇：有，網路上面有看到華碩的展場女郎的圖。
Sky：不只華碩，還有一個什麼 G.Skill，反正每一家都有去，宏碁、曜越、偉訓、甚至什麼僑威，幾乎都有去；偉訓有個電競品牌叫 Cougar，所以其實你可以在那邊看到非常非常多電競戰隊在用的東西，真的超多的。我覺得很壯觀，可以看到各式各樣，光機殼就可能就上百種了，我沒有仔細算。
威宇：那在裡面對投資來講，你最大的連結點是什麼？
Sky：其實這個我們之前有提過電競，對不對？但其實那個時候，我們應該要特別說一個規格。因為今年規格有變化，其實跟顯示卡有關係，跟 NVIDIA 又有關係了。NVIDIA 出 40 系列，裡面有一個重點是說它有換一個接頭，但這個比較少人知道，因為我覺得這有點太複雜，這個大家要實際去看那個接腳。大家可以去查，最近不是顯示卡跟主機板什麼燒壞一大堆，當然那個有可能是 BIOS 的問題，但那個接腳也有燒壞。
我們之前不是有提過說要插 4090，可能建議功耗是 900 瓦，我記得應該是 900 瓦以上，PSU 電源供應器要買到 900 瓦。我不知道大家有沒有自己組裝電腦的經驗，我小時候組裝買 300 瓦就很高級了，現在已經 900 瓦了，現在我看就覺得難以想像。建議是買到 1,000 多瓦，要超頻就是 1,200 瓦，所以電源供應器的瓦數變這麼大，所以它接頭是有改，應該叫 ATX 3.0，反正就多四個小的 Pin 腳。
但是因為那個東西一改，所有東西都要改，所以這個跟電競這些 PSU 一起拉起來的原因，是有關係的。你到終端去看，你看這些電源供應器因為改朝換代，因為 NVIDIA 的顯示卡 4090、4070、4060 這些新的顯示卡出來，有新的規格出來了，當然就帶動一波這種電競的換機。現在就變成是主機板跟 PSU 是一定要換的，如果你要用最新的規格的話，都花那麼多錢了，要不要順便換一下機殼？
威宇：我覺得這滿有趣的，因為你現在講，我現在才去查。網路上面至少我們講台灣，我看了一些像巴哈姆特或者是一些其他在組裝電腦的人的討論，他們都有說他們在使用 NVIDIA 的這顆 RTX 4090，全部每一個人、我現在看的每一樓，他們都會去買全漢的電源供應器，大家都是買全漢。
Sky：可能是全漢那時候剛好有出到這麼高的瓦數，當然全漢也是一家 PSU，不過全漢比較雜，因為它做的東西比較多。
威宇：我這樣看到的幾篇討論都在去年年底，大概 10 月、11 月，他們講說要去買全漢的電源供應器什麼的。到現在來，其實股價也是漲了 60-70%。
Sky：只要是電源供應器的都漲很多，主要就是跟這個有關係。去年跟前年受到疫情紅利的影響，所以就變成去年大家庫存都超多的，又沒有換新品，怎麼搞？大家又不挖礦了，結果好不容易 4090 出了，這個 3090 銷得差不多了，來出個 4070、4060。
相應的電源廠商就開始電競的換機潮又要來了，因為這個又要出新的顯卡。這個我是在哪裡提過？其實你可以看那個海盜船就可以感受得出來，我應該是在 M 平方有提過，就是 Corsair（海盜船）這家公司，這個美國有掛牌。其實台灣這些電源供應器有很多人的客戶是電競廠商，所以這個產業鏈是一起的。
看到台灣電競廠商拉起來，哇，為什麼？就覺得很奇怪，或者是說你發現了這個新產品要發售了，有一些改變，等於過去舊的電源供應器，你要換新的。至少廠商備貨也要備新的，自然業績就上來了。
威宇：如果我們現在就來講這個電競的供應鏈，接下來還有哪一些環節或者哪一些產業鏈還沒有被反映？有哪些領先指標應該要看？
Sky：我覺得應該多少都有一些反映了，領先指標我覺得就是電源供應器。我覺得有一些沒有反映可能是風扇，機殼也有一些人反映了，因為這個其實很小，這是一個很小的供應鏈。它跟電腦一模一樣，所有東西都可以用在電腦上，我們想法很簡單，所有東西都可以用在電腦上。但是它為了要電競，所以它就是特別炫，就變高階款。
這樣的東西我覺得已經反映一大段了，所以在投資上，我也不能說沒得玩，變成持續追蹤它的狀況有沒有如預期。大家沒有發現的那一段已經不見了，已經沒有了，所以已經進入到大家視野的時候，就是看這個產業有沒有如你所想的繼續往上成長。看起來就是一個補庫存，再加上一個新品循環的刺激。
威宇：剛有提到 AI 的爆發，現在我們要來講一下。昨天 Jeff 跟我聊了一個東西，Jeff 說他跟你聊，你有個想法是 1996 年到 2000 年是 Dot-Com 泡沫。
Sky：泡沫應該是 2000 年之後，因為爆掉才算泡沫，沒爆不算。
威宇：應該說這就是泡沫在累積的過程，2000 年爆掉這樣子。但不管怎麼樣它就是發展了 4 年，在這 4 年裡面從一開始真的很純的網路股開始漲，到後來就漲黃金，再漲到什麼金銀銅鐵跟垃圾也開始漲。
Sky：這樣很棒。
AI 發展將進入黃金十年
威宇：在這 4 年的期間，網路這個題材創造了非常多的市場價格。它不一定很有價值，因為垃圾也漲了，但是在裡面造成了一個非常大的投資泡沫，你說你覺得 AI 看起來也有可能這個樣子。
可是現在才剛開始，所以如果我們把現在對比到網路泡沫的時代，現在可能就是 1996 年，我們在未來的 3 到 4 年，AI 會帶動市場價格大幅拉高。從我們現在最核心的當然就是 NVIDIA，它會開始擴散到不管是網通或者是什麼，然後再到一些垃圾也會因為說我因為導入 AI，所以我會開始大漲。
Sky：不，不是導入 AI。因為我名字改成 AI 就會漲了，好嗎？
威宇：對，我就是各種 AI，財報狗 AI 的估值多個 5 倍。
Sky：我之前就有講過了，我們就是 AI 財報狗。那長榮航空也要漲，Eva Air AI，一起飛。
威宇：我們先來聊這個題目好了，你是怎麼樣覺得它才剛開始。你看我們這個禮拜或者是我們過去的好幾個月，光我們這個節目都講過幾次 AI 了，它還沒有到底嗎？它為什麼才剛開始？你怎麼做這個判斷？
Sky：我做這個判斷，當然是邊走邊看，這個當然有一點猜測的成分。我自己看會是這樣看，我有研究過 2018 年，2018 年是一個小的 AI 熱潮，我們說小是跟現在比，那個時候是大的 AI 熱潮。為什麼那個時候會有 AI 熱潮？我不知道大家有沒有記憶這個 AlphaGo？就是跟李世乭（ㄕˊ ）下圍棋的。
這個東西很有趣，因為它那時候下贏他，那時候是說圍棋是一個很難的技藝，AI 很難突破，因為它規則比較多，所以很難突破。因為這個關係，所以造成了大家就發現哇原來 AI 是可以打敗人類的，上一次你這麼震撼是深藍，就是國際象棋那個，那個應該是什麼？卡斯帕洛夫，我如果沒記錯，那個 1990 幾年或 2000 年。
威宇：西洋棋。
Sky：對，那個是西洋棋，因為有人說西洋棋比較簡單，但這個是十幾年的一個跳躍，這個技術又重新發展之前，中間又出現什麼 Deep Learning 一大堆有的沒有的，有興趣去聽李宏毅那個。反正搞了老半天，突然這個東西 AlphaGo 好酷，還有 DeepMind 是 Google 的，就讓大家覺得說哇一定要做一票大的，那時候就一堆錢衝進去了，OpenAI 也是那時候。
所以那一次投資，當然我這是事後，我自己覺得那一次 2018 年的 AI 投資，比較像是一個基礎建設，我幫大家打好基礎建設。
威宇：我好像可以理解你這樣講。
Sky：就是 LLM 的感覺。
威宇：你既然都提到這件事情，我們為什麼不會說其實從當時 AlphaGo 出來以後，那個時候就是這一波 AI 熱潮的開始？其實你到現在也是 4-5 年了，所以現在其實已經是最後的結尾了，為什麼不是這個樣子？
Sky：對，我還沒講完。我們現在切開，我們把 OpenAI 真正推出產品的 ChatGPT 當作分水嶺好了，那一次跟這一次有什麼不一樣？那一次大家投的是投什麼？我覺得那一次可能大家想要投的是技術、想要投的是模型、想要投的是很酷的 AI，我就是要 Build 一個 AI，這個 AI 就是我做的。
威宇：沒錯。其實在當時 AlphaGo 出來以後，我覺得大眾絕對是，甚至以我的感覺來看學界其實也是，就是在 AlphaGo 出來以後，大家才開始了解到 Deep Learning 這個東西是有搞頭的。因為在過去其實很多層，就是 Deep 這件事情已經很久很久了，然後有另外一個也很久很久沒有被討論的就是 CNN 跟 RNN 的技術，這個是一種 Machine Learning 的演算法。
這兩個東西其實都很久了，只是沒有人去把這兩個東西一起用，我用 Deep Learning 就很多層，然後我是用 CNN 跟 RNN 很多層。這件事情其實在 AlphaGo 以後，我覺得大家才開始發現這件事情是非常厲害；在學界其實也是，因為就我所知在那之前，其實大家真的在使用或研究 CNN 的人其實很少。
可是在 AlphaGo 以後，大家就一狗票地研究 Deep Learning 跟 CNN（卷積神經網路）、RNN（循環神經網路）的技術上。所以我可以理解在 AlphaGo 出來以後，大家才開始非常投入在這樣的技術。因為 Deep Learning 有很多層，這個很多層就牽扯到很多算力、很多記憶體，所以在當時才會再有更多硬體上面的需求，所以這邊我可以理解。當時可能大家的錢最主要在投資在模型的開發，模型的開發又有模型的需求，導致硬體上面的需求，就是我們現在看到的像 NVIDIA 就是在供應它硬體上的需求。這邊我可以理解，然後呢？
Sky：進度到現在，反正就是出了 ChatGPT。簡單地說，在之前大家都是在做基礎建設，這個基礎建設就是在打造 LLM、所謂大型語言模型。或者是說文生圖（Text-to-Image），中國人講這個，這個我覺得滿精準的，就是文生圖。Midjourney、Stable Diffusion、DALL-E 這些東西，可是這次我覺得不一樣的原因是什麼？這次不一樣的原因我覺得就有趣了，這次感覺就是進入到了大眾。
我們更簡單地講，2018 年 To B，2023 年是 To C，所以這個市場又變大。仔細想網路泡沫那時候的重點是什麼？那時候重點是什麼東西都可以搬到網路上，你想得到任何的商業行為都可以搬到網路上，那時候想像空間是這樣。當然真正把所有事情搬到網路上已經可能是 2010 年了，我說商店這麼簡單的東西，電商這種可能 2010 年還比較強，我說中國或是亞洲，這一段可能是 2010 年之後。
但是問題是那個時候就是有這樣想像，可能 8 到 10 年之後，我們公眾才真正發現這個東西不錯，真的有對我們帶來一些生活上的改變。現在是不是這樣呢？直接推來 2023 年，現在 AI 是不是這樣？現在是不是 To C？現在是不是想盡辦法，各家公司來為你帶來生活上的改變？工作上、效率上的改變。
威宇：但是 ChatGPT 大家已經在使用了。
Sky：對，已經在使用，但是現在你沒付錢。
威宇：有沒有可能這個東西無法變現？
Sky：我覺得不可能，我現在看起來就是有辦法變現。我之前就一直在看那些人用 AI 的，會不會有人要付錢？有，就有人要付，我就覺得感覺真的有機會。就是這麼簡單，就是有人要付，這個有人要付錢，ARPU、Average Rate Per User 就會拉起來，這個產業鏈就變得有價值了，你知道嗎？為什麼會覺得還不錯？大家看到這個點，最近你不是說你自己看，覺得 Twitter 上或是學界可能每天都有 AI 新的論文嗎？
威宇：對。
Sky：我覺得這個東西就很有趣了，展現出這個東西好像大家都很狂熱，因為會賺錢。因為有錢、因為收得到錢，你隨便測一個 Demo 出去，一堆人要買，對不對？所以光這個東西，我這個是直覺，只要發現有人要買，這東西看起來市場非常大，因為什麼都可以做，除了實體的不能做以外。
我們光就所謂的生產力的提升好了，我們用 AI 目前看起來就是生產力的提升，如果拿來跟工業革命比，不是一樣的意思嗎？AI 就把它當作是一個勞動力好了，你要不要多買幾個勞動力的意思？看起來如果這個生意可以應用在每一個層面上，是不是才剛開始？在各行各業，所以你在 C 端的觀察就是有沒有很多人去創這個業？看起來是滿多的。
威宇：非常多。
Sky：這個我完全沒有任何的數據，完全真的就是直覺，我就是看了很多這種 AI Demo Day 什麼的，我就覺得不對，這看起來真的是光 OpenAI 的 API 拿出來接上去，你就可以做你自己的服務了。
威宇：我問一個好了，你要怎麼樣判斷它不是下一個區塊鏈？
Sky：你這樣區塊鏈的人會生氣氣。
威宇：不然怎樣？來罵我，沒有。區塊鏈有兩波，從之前 ICO 的熱潮，大家也是願意花錢，大家也是花真金白銀參與各種的 ICO；再到後來 NFT 的熱潮，這個花的錢更多，大家也是花真金白銀出 NFT。
你看 Nike 也出 Nike 的 NFT，Adidas 也有 Adidas 的 NFT，有些公司很像最近才出來，可能動作太慢了。但那個時候大家也是願意花真金白銀，看起來也是有一個新的技術，我可以很容易地 ICO、我可以很容易地發 NFT、我有 OpenSea 可以賣。這跟 AI 的差別在哪裡？
Sky：差別就是它毫無生產力，你拿一張 GIF 圖來騙我？
威宇：AI 的生產力是怎麼評估的？
Sky：我們自己內部有在做，我就找一個人幫我寫法說會逐字稿，假設我請一個實習生幫我做好了，我給他最低薪資 24,000 元，我可不可以用 AI 把他除掉？可以，我覺得這東西至少值 24,000 元，就這麼簡單。你可以替代 3 成的能力、5 成的能力，就是這東西的價值。
當然我不反對很多人說 Crypto 有一些智能合約、DeFi 有很多這種功能，我同意；但是那個東西你有沒有辦法這麼 To C？沒辦法，至少目前沒辦法。但這個都是比較出來的，我沒有說那個東西不會賺錢，那東西會賺錢，但是你要看你要怎麼賺。你跟我說 ICO 會賺錢，那個我不同意，我不同意，那個就是未上市股票拿出來賣，講那麼多。講個理由而已，就 ICO，這個未上市拿出來坑人不是一樣意思嗎？這個是我個人看法，不同意就不同意，我也沒辦法。
威宇：不同意，你們是對的。
Sky：對，不同意，你就是對的，那是我個人的看法。可是為什麼這個東西我覺得有可能賺錢？我看到很多服務慢慢地拿出來了，光筆記整理軟體加個 AI 就有人要買了，我說 N 牌。
威宇：Notion。
Sky：N 牌 AI 8 元美金，是 60% 的月費，所以是 ARPU 乘以 60%。微軟出那個 Copilot，你會買嗎？我會買，買來用用看，這樣我以後簡報每天按一下，亂弄一下就有了，這個都題外話。
威宇：其實我最近有講一個我最近買得最值得的東西，就是我買了一個 AI 寫程式的服務，有點像是 GitHub Copilot。我買的不是 Copilot，我是用另外一個 Browser 的網路 IDE 叫 Replit。Replit 有它的 Ghost writer，其實就跟 GitHub Copilot 很像，一個月 10 美金。其實我用起來超爽的，因為我自己不是工程師。
Sky：才 10 美金？買。
威宇：真的就是買。以前我跟工程師的合作，可能我都是要寫一個 Spec 規格說要做哪些事情，做完之後規格交給工程師，工程師會不斷地理解我的規格在寫什麼，然後他們要怎麼做。
可是像過去兩個月，我跟我們的工程師合作，很多時候是我規格寫完以後，我直接寫一個 Code，就是這個東西是怎麼運作的程式，直接丟給他們。他們會邊看規格邊看我的程式，他們不會使用我的程式碼，因為我的程式碼可能不夠穩定或可能會出錯。
Sky：但是你已經把那個雛形弄出來了。
威宇：沒錯，我的這個規格的邏輯是非常清楚地寫在裡面，所以他們可以看我的程式碼就能夠更快地做到東西。身為一個 PM，很多東西其實要做各種不同的測試，比方說我們就講最簡單的財報狗現在有出新聞，新聞你要怎麼樣提供相關新聞？這裡面會用到一些演算法，像我們其實是用到的這個相關新聞的演算法，你要選哪一個、裡面參數要怎麼設定。
在過去我可能就會說有個工程師在我旁邊，我就說那這個參數再調大一點、這個數字再調小一點等等，我需要有一個人在我旁邊，我們就不斷地一起討論一起試。但現在不用，我一個人試就好了，我試完就是這個模型，就是這個參數。
Sky：重點就是它大幅提升了你的效率。
威宇：沒錯。
Sky：本來那個人要花可能 3 小時。
威宇：差不多。
Sky：他的 Man-Hour 乘一乘，工程師很貴，Man-Hour 是用 Hour 來算的。
威宇：工程師最貴了。
Sky：所以這樣算一算，這個 300 元值！買！等於是少用這個工程師 2 個小時，對我們裡面內部成本及管控是非常有利的。所以回來原本的主題，為什麼我覺得可能會是一個很常見的起點？重點是因為這個東西的應用，真的幾乎所有人都會用。
當然你不要跟我說我要做土水的，我要用這個，不可能，可能有一段用，但我們就講 General 的狀況。這是一個 To C 的東西，這個會帶動一個巨大的背後基礎建設的投資，跟網路很像。網路那時候大家在幹什麼？大家在買網路線，你現在 AI 幹什麼？你在買伺服器。
威宇：可是如果我們這樣講的話，如果我們僅限在伺服器，那漲爆了，伺服器不是漲爆了嗎？
Sky：沒有，我是說 AI 伺服器，因為畢竟用的方法還是不太一樣。
威宇：對，可是 AI 伺服器不是漲爆了嗎？供應鏈漲爆了。
Sky：沒有到漲爆，真的漲爆就不是這樣了。
威宇：所以今天你關注的點，是有可能它會擴散到所謂跟 AI 沒有這麼相關的公司，也都會因為 AI 全部大家一起漲到爆？還是你關注的點會是現在大家這個 AI 相關的供應鏈，現在估值其實就最近這個禮拜漲很多，從黃仁勳開始在講這東西以後，都漲很多了，可是它們反映的頂多就是到明年、頂多到後年，最多最多可能反映到後年。
但你的想法，不是，這是一個 10 年的東西，你現在買都還是便宜的，我們站在 10 年角度看，現在買都便宜。你的角度比較偏向哪一個？是有公司還會因為 AI 受惠，但目前沒有反映？還是你的角度比較偏向於這是一個 10 年的長期，大家現在只看到 3 年。
Sky：我覺得有可能是後面，我自己覺得。
威宇：你覺得是後面這個？
Sky：對，因為我覺得現在怎麼估？算那些，比如說市場大概可能 10 幾萬台的 NVIDIA 的伺服器，比如說 H100 那個準系統好了，怎麼算就是台積電一家產能隨便弄就滿了。隨便弄就把你弄爆了，就足以供貨，它的產能瓶頸只是在某一段製程。
但是我提到的重點是 To C 的這一段的 Start-Up，有沒有開通非常非常多的新服務？如果有，我覺得這些現在看的太短了，因為你只看到現在當下，大家馬上看到第一筆現在是一個 Fad，所以大家去買，對不對？可是如果這東西未來真的有這麼多服務被買了，講一個更直白的，如果每一個 Search 都是 AI，像 Bing 這樣子搞，Bing 由於市占率低，所以看起來還好，但是市占率最高的那個人現在要開始弄了。大家如果開始弄了，每一個 Query 裡面要的 Token 就很難算。
威宇：其實我昨天發了一篇貼文有講這個，以這個東西來說，如果每次的搜尋結果要產生出 50 字的 AI 內容，Google 的資本支出大概要增加 60 億美金，聽起來好像很大。但是這篇文章說，Google 2022 年的支出是 2,080 億美金，60 億大概是 2.8%。
Sky：對，這個是只有 Search，只單算一次 Search 而已。
威宇：就是如果它每次搜尋都有這個東西的話。
Sky：反正這個就是基數的問題，我自己覺得基數會變大，因為你會有各種各樣的服務。只是 Search 就會增加這麼多，這個就是新增的，懂我意思嗎？原本沒有這個東西，現在多了這麼多東西，原本的東西就會有機成長，不然那些以前 Server 大家在買什麼？就是這些 Content 會變多，現在 Content 變得越來越多，大家就不得不增加這麼多 Server 的採購。
最終還是回到這東西到底有沒有用？現在看起來是有用的，是真實會影響你的生產效率，真實會影響你的工作；會，如果會的話，上面的人就會開始投資。現在大家可能看到第一波，所以我自己一直覺得是我們之前說的短期沒有辦法扭轉，但長期我真的不敢講它不會扭轉。
我自己覺得是會，而且會扭轉的是，現在變成是說你這種需求突然拉起來，這個突然拉起來的需求會造成了上游這些所謂的電子零組件、台灣這些公司的改變，而且是巨大的改變。我們說巨大的改變，是它會帶動很多規格的提升。
比如說以前 100G 換 200G 的時候，就是愛換不換，我說 Switch 100G 換 200G 愛換不換。因為終端的成長是慢的，現在 ARPU 直接給你跳 6 成，你要不要換？換 1,000G 你都換，對不對？現在就是要賺錢，賺爆，現在下面就是會賺，現在拿出去賣就是會賺，你要不要換？換，對不對？換最快的。我自己直覺是覺得有可能會變這個狀況，所以大家很熱情，我覺得滿有趣。
威宇：我現在看我昨天整理的 Google，應該說別人的分析它們搜尋結果的變化，我看到一個東西也可以研究一下。因為這篇文章在講，你知道現在 Google 不是會產生一些 AI 的結果嗎？美國已經有些人已經在使用了，目前使用的結果是 Google 預設是不顯示的，你要點叫它產生，它才會顯示，它預設是不顯示。
主要也是因為剛剛有提到其實這很貴，Alphabet 董事長之前就有預估這個成本可能會變成 10 倍；剛剛有說其他的分析師是估計這個資本支出可能要加 60 億。這篇文章有說，其實成本因素可能對 Google 來說還好，第一個當然是 60 億只占它資本支出的 2.8%；第二個這個是我覺得有趣的點，大家如果一直有在追現在我們在怎麼樣使用……，我沒有在講發展 AI 或者是怎麼做 AI 模型，我在說怎麼使用這個大型語言模型。
在過去的 3 個月，大家網路上社群的開發者們所熱衷的話題一直在變，從最早我要怎麼樣好好地下 Prompt，台灣好像現在還有人在討論怎麼下 Prompt；可是這個東西在國外 Twitter 上面，大概是 1-2 月的事情，討論怎麼下 Prompt。到後來大家在開始研究怎麼做 QA，再到後來開始有所謂 Agent 的概念，就是 Auto-GPT、Baby-AGI 這種東西，現在大家最主要熱門討論的東西其中一個是 Cache，你對 Cache 熟嗎？
Sky：你是說那個 Cache 1、Cache 2、Cache 3 那個東西嗎？
威宇：不是，暫存、緩存。
Sky：對，就是 GPU 的 Cache，是嗎？
威宇：算 GPU 嗎？它好像不一定會在 GPU 上，今天我們上一個網站好了，比方說像財報狗首頁，財報狗首頁其實不太變，每個人看的內容都差不多不太變，但裡面有一些東西是動態產生的。我們網站有什麼東西是動態產生？沒有，我們首頁可能大致上來講都不太變，所以每個人來看，我們其實有辦法存一個怎麼說，你要把一個網頁 Render（渲染）呈現出來，其實它有很多步驟。
我們可以直接把這些步驟跑完以後的結果直接存起來，大家來的時候，我就直接給你看我之前存起來的結果，這個叫 Cache，就是一個暫存。如果今天我的東西不變，我就不需要再經過前面的步驟把網頁兜起來了，我直接根據上一次兜好的網頁丟給你就好。
在 AI 搜尋結果裡面也有類似的東西，今天我問了一個問題，比方說台積電下一季展望怎麼樣？Google 的 AI 要回答我這個問題，你可能也會問台積電下一季的展望怎麼樣。如果這個時候，Google 有把它給我的回答存起來，它就可以直接把這個存起來的回答丟給你，對吧？它就不需要再經過一次 AI 了，因為 AI 很貴，Cache 可以大幅節省成本。
根據 AOL 的分析，Google 目前前 100 萬的搜尋結果，其實它不是每次都重算一次再給你，沒有，Google 前 100 萬的搜尋結果有 60% 其實是 Cache。也就是這些東西其實你拿到的結果，它不是你搜尋以後，Google 才重新算、重新排名，沒有，它會從之前的人搜尋的結果直接丟給你。
AI 來講，AI 的回應是更多面向的，它會比一般的傳統搜尋的面向來得更廣，因為它更長尾、它的情境更多。在這個情況下，你會使用的 Cache 可以降低 AI 的成本，你要不要使用 Cache？對於這些服務商來說，當然能用 Cache 就使用 Cache，因為它會比直接叫 AI 再重新計算來得便宜。可是我的 Cache 成本會大幅拉高，我一樣用，因為我可以賺錢，所以我覺得這是一個可以研究的方向。Cache 是什麼？就是暫存，簡單來說就是記憶體。
Sky：對，可是這個 Cache 應該不是我們一般認知的那種 DRAM。
威宇：它會比較偏向於網路服務商，像 CrowdStrike，像這種網路服務商就是在提供網頁的 Cache。AI 的 Cache 現在存在哪裡？如果大家有在追現在的一些技術，大家有不同的 Solution，現在很多公司在做 AI Cache，我沒有去研究它們存在哪裡，但好像存的地方都不太一樣這樣子。我覺得是可以研究一下，說不定也是會帶來一些投資機會。
Sky：這個應該可以看一下，反正我覺得相關的東西都可以看，以目前來說，當然我不是說每個東西都會漲。像你從 NVIDIA 發表那些東西的脈絡來看，你就知道規格提升是跳躍式的，現在就變成是 GPU 要互連、伺服器也要互連，伺服器這些橫向的互連，你要用什麼樣的技術？這個我們之前內部都有一些研究跟討論，其實重點是你要怎麼樣算得更快，我們講簡單一點就是這樣子。
AI 的服務就是要算得更快，所以大家很注重、一直在看的是台灣的這一塊。因為你現在看一定是占比很少，為什麼占比很少可以漲那麼多？因為大家就是這種預期，大家就是覺得這個預期會噴爆，就是這麼簡單。Marvell 直接跟你講說會翻倍，對不對？
很多人都直接跟你講 100% 以上，你說這個是短期還是長期的？從今年看，你覺得可能是個 Fad 熱潮；但我自己看，如果你用一個比較宏觀的角度，假設它是一個真正會融入你未來生活，糟糕了這個可能才剛開始。
你現在只看到 ChatGPT，等你真的發現什麼東西都會有一些新創公司在弄 AI 服務的時候，你會覺得這個生態或這個能創造的產值是比我們想像中的多更多。如果它真的是像之前有人的研究一樣，它會比工業革命帶來更多生產力提升的話，對不對？所以回到這裡，這些賣產值的人是誰？就是這些硬體商，沒有這些硬體商，這些人不要想，想太多，沒這麼快，對它們來說。
威宇：我們接下來還有一個主題是要整理這一季的上市櫃台股的法說會，但看起來應該是沒時間，這邊已經快一個小時了。
Sky：沒有，就是股東會幾家有講 AI。
威宇：有一些沒有，都有，什麼半導體、成熟製程、消費性電子、AI 都有。如果它還有關的話，我們下禮拜再拿出來講。
我們先來回答一些觀眾的問題，第一個是我們上週有聊到特斯拉機器人，有一個聽眾給我們回饋。他說特斯拉機器人的平衡性現在還不如波士頓動力，波士頓動力做很久了，它們之前不是就有各種的機器狗，在探查地雷什麼的嗎？我覺得波士頓動力跟特斯拉最大的差別，還是在於商業的能力。
講到機器人，波士頓動力一直都是超級超級強，不管是人或者是狗都超強，但它們賠錢。你今天說 Google 把一項技術商業化的能力，從 AI 來看好像開始越來越弱了；但 Elon Musk 不是。Elon Musk 是就算特斯拉的自動駕駛被很多特黑批評，或者是被很多特黑說其實這東西也沒什麼，但 Elon Musk 就是有辦法幫技術快速地商業化。
商業化以後，它就是個飛輪，我可以更大地投資、再加強我的技術。所以今天你問波士頓動力的機器人跟特斯拉機器人，哪一個在接下來發展性更高？我覺得特斯拉可能會造成更大的影響力，因為這就是 Elon Musk 的特殊功能。
Sky：你這個偷渡 Elon Musk。
威宇：這就是 Elon Musk 特殊功能，沒辦法，今天如果是這台機器人，它不是特斯拉做的，我就會說這不如波士頓動力。但如果今天我們考量到這是特斯拉做的機器人，再考量到 Elon Musk 這個神奇的商業能力，你就會覺得這件事情現在看跟 5 年後再看可能就不一樣了。
Sky：我同意，其實滿有趣的，從過往的績效來看，真的是滿有趣的。
威宇：不過我同意波士頓動力機器人真的是比較厲害，波士頓動力一直都是機器人最頂尖的公司，它每次出什麼，大家都會非常地興奮。
Sky：我以為是什麼鋼彈之類的，又是日本。
威宇：鋼彈那個就只是一個……，那個的興奮是不同程度的興奮，是不同層面的興奮。
Sky：站起來了。
威宇：第二個是聽眾一個建議，他說現在 Podcast 頻道跟財報狗新聞這種比較長的節目排版有點亂，要找以前的集數有點難找。對，沒錯這是一個很好的建議。我們之前其實也有想過類似的東西，我們在之後已經有一些不同的規劃了，等我們有更明確的東西的時候，再來跟大家分享。
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作者：財報狗
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